in difesa del comunismo nella storia del ventesimo secolo

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • Durante
    Opinionista
    • 16/11/08
    • 2103

    #31
    Gli ideali

    E' vero dove ci guadagnano tutti nulla si muove, e tutto funziona in base alle proprie necessit

    Comment

    • falcopellegrino
      pensatore dei 2 millenni
      • 28/07/05
      • 1895

      #32
      [QUOTE=anaffettivo;1079403]No. non ha senso.
      Il comunismo si basava su un errore scientifico tipico della mentalit
      l 'importante

      Comment

      • volperossa
        Opinionista
        • 07/06/07
        • 1034

        #33
        Ho provato a chiedere a chi sa di cosa parla sulle presunte persecuzioni nei confronti degli omosessuali cubani.

        Mi
        [B]Piuttosto che maledire il buio

        Comment

        • volperossa
          Opinionista
          • 07/06/07
          • 1034

          #34
          Non ricordo chi affermava:
          "il capitalismo
          [B]Piuttosto che maledire il buio

          Comment

          • borgo_zio
            Berlin Bleibt Deutsch
            • 30/03/08
            • 2973

            #35
            Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
            Ma al fondo, determinante, resta il fatto che la cortina di ferro esisteva per tenere "i comunisti" chiusi dentro e non per tenere i capitalisti chiusi fuori.
            L' attuazione del comunismo, sicuramente ha avuto luogo in URSS, ed è stata un fenomeno interessante. Lontano dall' essere perfetto ma interessante. C' era di buono per esempio, il libero accesso agli studi. E una presunta uguaglianza sociale. L' attuale sistema però, non prende spunto dall' ideologia di sinistra. E guarda caso la demonizza, spesso diffamandone per altro ingiustamente i simboli defunti. Ma può veramente un sistema che da un prezzo a tutto criticarne un altro che sicuramente aveva ampli margini di miglioramento ma che prendeva una strada diversa? Certo che può, ma non lo fa per rafforzarsi??? La tanto amata teoria di destra (se così vogliamo chiamarla) ha portato i medici (categoria che dovrebbe essere immune da tutto) americani a curare solo la gente che può pagare.


            Tratto da un certo Ippocrate:

            Giuro per Apollo medico e Asclepio e Igea e Panacea e per gli dei tutti e per tutte le dee, chiamandoli a testimoni, che eseguirò, secondo le forze e il mio giudizio, questo giuramento e questo impegno scritto: di stimare il mio maestro di questa arte come mio padre e di vivere insieme a lui e di soccorrerlo se ha bisogno e che considererò i suoi figli come fratelli e insegnerò quest'arte, se essi desiderano apprenderla; di rendere partecipi dei precetti e degli insegnamenti orali e di ogni altra dottrina i miei figli e i figli del mio maestro e gli allievi legati da un contratto e vincolati dal giuramento del medico, ma nessun altro.
            qualsiasi casa andrò, io vi entrerò per il sollievo dei malati, e mi asterrò da ogni offesa e danno volontario, e fra l'altro da ogni azione corruttrice sul corpo delle donne e degli uomini, liberi e schiavi.


            In breve, il sistema capitalista è uno schifo. Per ora c' è questo e dobbiamo adattarci volenti o nolenti, ma non è questa la sola strada. Non se ci si leva i paraocchi. Che però, alla maggioranza piacciono tanto. E quindi, chi sono io per oppormi? Sicuramente uno che se deve navigare nella merda preferisce stare il più in alto possibile.
            SO FAR SO BURP!!.

            Comment

            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #36
              Tutto sta a definire quanto vale una partecipazione alla costruzione del valore che alla fine costituisce la ricchezza del valore e far andare d'accordo chi riceve di pi

              Comment

              • borgo_zio
                Berlin Bleibt Deutsch
                • 30/03/08
                • 2973

                #37
                [QUOTE=Il gatto;1081208]Tutto sta a definire quanto vale una partecipazione alla costruzione del valore che alla fine costituisce la ricchezza del valore e far andare d'accordo chi riceve di pi
                SO FAR SO BURP!!.

                Comment

                • Il gatto
                  Opinionista
                  • 21/11/09
                  • 12721

                  #38
                  Nel concreto un sistema distribuisce il pil, lo fa sia il sistema capitalista, che quello comunista, tuttavia tale distribuzione nei due sistemi

                  Comment

                  • Durante
                    Opinionista
                    • 16/11/08
                    • 2103

                    #39
                    Dov'

                    Comment

                    • Il gatto
                      Opinionista
                      • 21/11/09
                      • 12721

                      #40
                      Pi
                      Last edited by Il gatto; 05-12-2009, 19:12.

                      Comment

                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #41
                        Originariamente Scritto da volperossa Visualizza Messaggio
                        Ho provato a chiedere a chi sa di cosa parla sulle presunte persecuzioni nei confronti degli omosessuali cubani.

                        Mi è arrivata questa risposta:

                        sarebbe il caso di chiedere a questi detrattori dove hanno trovato
                        l'informazione.
                        Negli ultimi anni sessanta a Cuba c'è stata una stretta moralista e
                        di "purezza rivoluzionaria" per cui coloro che non avevano con
                        contegno sociale collaborativo nel campo lavorativo e particolarmente
                        gli omosessuali, venivano mandati a "rieducarsi" in campi di lavoro
                        chiamati UMAP. Questa misura che è durato per circa un anno, ha
                        suscitato molti contrarietà in buona parte della società cubana e fu
                        rimossa ben presto. Il cantante Silvio Rodríguez ci incappò per il
                        suo comportamento anticonformista. Il Che non è direttamente
                        implicato in questa vicenda che è uno degli errori commessi da una
                        rivoluzione che ha dovuto combattere su troppi fronti e a volte ha
                        sbagliato e si è poi corretta. La discriminazione verso gli
                        omosessuali in quegli anni era comune anche nei paesi più evoluti
                        d'Europa, a cominciare dall'Italia dove ci sono stati casi di
                        persecuzione giudiziaria. E anche oggi non mi sembra che la cosa sia
                        stata rimossa davvero nei pregiudizi sociali.
                        Siccome il Che era un uomo intransigente che chiedeva molto a sé e
                        agli altri, adesso lo vogliono rendere colpevole di quelle infauste
                        decisioni.

                        Alessandra Riccio
                        Condirettrice di Latinoamerica
                        Giusto che ciascuno dica la sua a che ciascuno costruisca il proprio quadro della situazione su voci incrociate.

                        Questo è quanto emerge da viky

                        Guevara e le accuse di crimini contro l'umanitàmanità

                        In alcuni scritti Guevara è stato accusato di aver commesso alcune atrocità usando l'autorità che gli era stata conferita nell'ambito dell'esercito rivoluzionario. Di tali atrocità riferiscono Il libro nero del Comunismo[37] e lo scrittore Alvaro Vargas Llosa anche sulla base di quanto scritto dal Che nel proprio diario.[38][39][40] Analoghe accuse di aver più volte violato i diritti dell'uomo e di aver commesso crimini contro l'umanità gli sono state mosse dallo scrittore Andrea Morigi.[41]

                        Accuse di atrocità vengono mosse anche in relazione al ruolo che Che Guevara avrebbe avuto come giudice d'appello nel contesto dell'applicazione delle cosiddette "Ley de la Sierra": si trattava di una normativa penale risalente al XIX secolo.[42] Tali "Ley de la Sierra" comminavano la pena capitale per numerosi crimini e vennero estese all'intero territorio cubano nel 1959, allo scopo di perseguire coloro che erano considerati "criminali di guerra".

                        Nel corso dei processi tenutisi a La Cabana nel periodo summenzionato venne inflitta la pena di morte per fucilazione[43] a parecchie decine di persone, seppure le fonti siano discordi sul numero esatto dei fucilati.[44] Tali esecuzioni sono state tacciate di arbitrarietà: il rispetto dei diritti dell'imputato, come la presunzione d'innocenza ed il diritto ad un giusto processo, secondo i critici, sarebbe stato meramente formale e non sostanziale, il che sarebbe dimostrato dalla brevità dei procedimenti giudiziali e dalla violazione fattuale del diritto di difesa.[45] Si sarebbe trattato in sostanza di processi farsa, nei quali non sarebbero stati coinvolti solo criminali di guerra ma soprattutto semplici oppositori politici.[46]

                        Alvaro Vargas Llosa afferma che, in base alle testimonianze raccolte nelle sue ricerche, coloro che furono fucilati a La Cabana nel periodo di comando di Guevara potrebbero superare il numero di 2000 persone[47] e sostiene che già nel 1959 Guevara si sarebbe reso responsabile dell'esecuzione sommaria di numerosi oppositori politici.[48]

                        Nel 1960 inaugura il sistema concentrazionario cubano, venendo posto a capo del primo campo di concentramento castrista, creato in quell'anno sulla penisola di Guahana.[49][50][51][52]

                        Nel periodo di attività del campo, che si potrasse ben oltre il periodo in cui Guevara ne fu a capo, si stima che trovarono la morte circa 50.000 oppositori politici al regime comunista cubano e che molte altre vennero, sin dalla sua fondazione, sottoposte a svariate torture.[53]

                        Régis Debray, ideologo dei focolai di guerriglia rivoluzionari e compagno di Guevara in Bolivia, affermò con riferimento a questi che "è stato lui e non Fidel a ideare il primo «Campo di lavoro correzionale»".[54] Guevara è stato visto da alcuni come la mente del regime castrista nella sua prima fase di vita (all'incirca tra il 1959 ed il 1965) ed è stato pertanto considerato responsabile o comunque complice dei crimini commessi in questa parte della storia di Cuba,[55] tra i quali una sconsiderata politica di collettivizzazione che avrebbe determinato la miseria di molte persone a vantaggio di poche e che avrebbe spinto molti a fuggire da Cuba.


                        Che ci rimanda al libro nero del comunismo

                        I crimini del comunismo [modifica]

                        Questa e l'ultima parte sono scritte direttamente da Courtois ed espongono le sue conclusioni, sezione più controversa del libro. Fornisce un riepilogo del numero di morti: URSS venti milioni, Cina sessantacinque milioni, Vietnam un milione, Corea del Nord due milioni, Cambogia due milioni, Europa dell'est un milione, America latina centocinquantamila, Africa un milione e settecentomila, Afghanistan un milione e cinquecentomila, movimento comunista internazionale e partiti comunisti non al potere diecimila. Per un totale di poco inferiore ai novantacinque milioni di morti. Successivamente indica le principali fasi della repressione che in Unione Sovietica sono: fucilazione di decine di migliaia di persone imprigionate senza essere state sottoposte a giudizio e massacro di centinaia di migliaia di operai e di contadini insorti fra il 1918 e il 1922; deportazione ed eliminazione dei cosacchi del Don nel 1920; carestia russa del 1921-1923, che ha provocato la morte di 5 milioni di persone; assassinio di decine di migliaia di persone nei campi di concentramento fra il 1918 e il 1930; deportazione di 2 milioni di kulaki (o presunti tali) nel 1930-1932; sterminio di 6 milioni di ucraini nel 1932-1933 per carestia indotta e non soccorsa (Holodomor); eliminazione di quasi 690 mila persone durante la grandi purghe del 1937-1938; deportazione di centinaia di migliaia di polacchi, ucraini, baltici, moldavi, bessarabi, tedeschi, tatari, ceceni e ingusci negli anni fra il 1939 e il 1945.
                        Violenze, repressioni, terrori nell'Unione Sovietica [modifica]

                        Gran parte di questo capitolo, scritto da Werth, analizza i crimini che vengono imputati alla dittatura di Stalin, è anche dettagliatamente descritto il periodo precedente, la rivoluzione e la guerra civile; mentre, al periodo successivo, (1953-1991) è dedicato un solo paragrafo poiché la repressione perde il suo carattere sanguinario. Questi sono i principali fatti di sangue indicati da Werth: operazioni anti partigiane dopo la seconda guerra mondiale poche decine di migliaia vittime, carestia dopo la seconda guerra mondiale mezzo milione di vittime, morti nei campi durante la seconda guerra mondiale mezzo milione, morti durante le deportazioni nel corso della seconda guerra mondiale poche centinaia di migliaia, morti fra i prigionieri e i deportati polacchi poche centinaia di migliaia, giustiziati durante le purghe settecentomila, morti nei campi fra il 1930 e il 1940 quattrocentomila, carestia del 1932/3 sei milioni, repressione degli anni venti alcune decine di migliaia, carestia del 1921/2 cinque milioni, morti nei primi anni alcune decine di migliaia. Da notare che il Werth non da una stima totale delle vittime ma fornisce varie stime a volte in contrasto fra loro per i vari episodi di violenza.
                        Last edited by Il gatto; 05-12-2009, 22:15.

                        Comment

                        • borgo_zio
                          Berlin Bleibt Deutsch
                          • 30/03/08
                          • 2973

                          #42
                          [QUOTE=Il gatto;1081246]Nel concreto un sistema distribuisce il pil, lo fa sia il sistema capitalista, che quello comunista, tuttavia tale distribuzione nei due sistemi
                          SO FAR SO BURP!!.

                          Comment

                          • Il gatto
                            Opinionista
                            • 21/11/09
                            • 12721

                            #43
                            Cina il sistema non fu in grado di rispondere agli eventi e cominci

                            Comment

                            • Durante
                              Opinionista
                              • 16/11/08
                              • 2103

                              #44
                              I cambiamenti sociali hanno tempi relativamente lunghi, salvo inaspettati sconvolgimenti che ne possono determinare una sua accelerazione sia nel senso positivo, che negativo, questo riguarda quando il capitalismo non pu

                              Comment

                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #45
                                Per

                                Comment

                                Working...