Crocifisso Dei Pretesti E Della Discordia

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  • aglibolo
    Opinionista
    • 02/10/05
    • 245

    #1

    Crocifisso Dei Pretesti E Della Discordia

    CROCIFISSO DEI PRETESTI E DELLA DISCORDIA

    L'occidente vive nel torpore di un illusorio benessere. Scuoter
  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #2
    Che ti devo dire? Argomentazioni interessanti. La cosa che conta non e' tanto come fosse fatta la croce di Gesu', ma che Lui ci sia morto per noi! Sono daccordo nel condannare il fanatismo religioso, che tende ad appropriarsi di un simbolo per fini non propriamente nobili. Meno sull'esporre accanto ad esso gli altri simboli religiosi. Se lo facessero anche in Arabia, o in Yemen, o in Cina....il discorso si potrebbe intavolare. Ciao!
    amate i vostri nemici

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    • Microemozioni
      Aldo
      • 26/04/06
      • 1928

      #3
      Io sono un laico quindi sono contrario all'esposizione del crocifisso in qualsiasi luogo pubblico.

      Lo stato deve essere super partes rispetto alle varie religioni così invece si fa promotore di una religione.

      Non c'è nessuna norma che giustifica che quei crocifissi debbano stare dove sono.

      Le soluzioni sarebbero due:
      -o levare il crocifisso.
      -o appendere i simboli di tutte le altre religioni.

      Siccome però penso che una scuola non sia un panteon dariempire di simboli religiosi e siccome un crocifisso se uno crede non ha bisogno di vedersolo anche a scuola ma ce l'ha nel suo cuore e se lo vuole vedere può appenderselo in casa o andare in chiesa allora opterei per la rimozione.

      Il principio di laicità è uno dei principi supremi contenuti nella nostra Costituzione e vanno rispettati.
      Ce lo ricorda anche la nostra Corte Costituzionale con la storica sentenza n. 203 del 12 aprile 1989:

      ''Dati i parametri invocati, artt. 2, 3 e 19. In particolare, nella materia vessata gli artt. 3 e 19 vengono in evidenza come valori di libertà religiosa nella duplice specificazione di divieto: a) che i cittadini siano discriminati per motivi di religione; b) che il pluralismo religioso limiti la libertà negativa di non professare alcuna religione.
      I valori richiamati concorrono, con altri (artt. 7, 8 e 20 della Costituzione), a strutturare il principio supremo della laicità dello Stato, che è uno dei profili della forma di Stato delineata nella Carta costituzionale della Repubblica.''
      Last edited by Microemozioni; 10-10-2006, 17:30.
      "Io il mio discorso l'ho fatto. Ora voi preparate il discorso funebre per me". Giacomo Matteotti al termine del suo discorso alla Camera il 30 maggio 1924

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      • karin

        #4
        Originariamente Scritto da Microemozioni Visualizza Messaggio
        Le soluzione sarebbero due:
        -o levare il crocifisso.
        -o appendere i simboli di tutte le altre religioni.
        3) mettere la foto del presidente della repubblica, che in teoria sarebbe obbligatoria e invece manca sempre.

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        • Microemozioni
          Aldo
          • 26/04/06
          • 1928

          #5
          Originariamente Scritto da karin Visualizza Messaggio
          3) mettere la foto del presidente della repubblica, che in teoria sarebbe obbligatoria e invece manca sempre.
          S
          "Io il mio discorso l'ho fatto. Ora voi preparate il discorso funebre per me". Giacomo Matteotti al termine del suo discorso alla Camera il 30 maggio 1924

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          • karin

            #6
            [QUOTE=Microemozioni;475520]S

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            • mxn72
              Opinionista
              • 15/09/06
              • 22

              #7
              si ma a parte laico o non laico, credente o non credente... e le tradizioni e la cultura di un paese dove li mettiamo?

              io non sono un credente, tuttavia il crocifisso nelle aule scolastiche l'ho sempre visto lì, l'hanno visto i miei genitori prima di me, e lo vedono ora anche i miei figli, vorrei sperare che continui a star lì, che non da fastidio a nessuno.

              o vogliamo anche eliminare gli alberi di natale dalle scuole, e a questo punto eliminiamo anche le festività pasquali e natalizie, tanto se la scuola di un paese Cristiano come è l'Italia, con le sue tradizioni e abitudini, non deve avere nulla a che fare con la religione...

              il problema reale della polemica sul crocifisso è dovuta ad una certa "pressione" di altre religioni, non vi dico quale in particolare tanto lo sapete, che vorrebbero per prima cosa eliminare tutto ciò che va contro il loro credo, per poi rimpiazzarlo con ciò che ritengono essere i veri e unici simboli religiosi della loro fede. Spalleggiati anche da un'area politica e dai discorsi di alcuni su quella che dev'essere la "Laicità dello stato".

              io vi ho detto la mia, da laico totale quale sono... e cioè

              "GIU' LE MANI DAL CROCIFISSO !!!"

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              • karin

                #8
                Originariamente Scritto da mxn72 Visualizza Messaggio
                si ma a parte laico o non laico, credente o non credente... e le tradizioni e la cultura di un paese dove li mettiamo?
                Che c'entra la tradizione e la cultura con l'arredo dei pubblici uffici? Se proprio vogliamo toccare l'argomento, trovo grave che venga mostrato il crocifisso in una scuola (che rappresenta cultura in modo molto sfumato e non per tutti), mentre latita la foto del presidente della repubblica, che invece simboleggia la nostra cultura, il nostro ordinamento (che in teoria si studia a scuola), le nostre leggi (che non ammettono ignoranza) e cos

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                • mxn72
                  Opinionista
                  • 15/09/06
                  • 22

                  #9
                  [QUOTE=karin;475573]Che c'entra la tradizione e la cultura con l'arredo dei pubblici uffici? Se proprio vogliamo toccare l'argomento, trovo grave che venga mostrato il crocifisso in una scuola (che rappresenta cultura in modo molto sfumato e non per tutti), mentre latita la foto del presidente della repubblica, che invece simboleggia la nostra cultura, il nostro ordinamento (che in teoria si studia a scuola), le nostre leggi (che non ammettono ignoranza) e cos

                  Comment

                  • Microemozioni
                    Aldo
                    • 26/04/06
                    • 1928

                    #10
                    Originariamente Scritto da mxn72 Visualizza Messaggio
                    si ma a parte laico o non laico, credente o non credente... e le tradizioni e la cultura di un paese dove li mettiamo?

                    io non sono un credente, tuttavia il crocifisso nelle aule scolastiche l'ho sempre visto lì, l'hanno visto i miei genitori prima di me, e lo vedono ora anche i miei figli, vorrei sperare che continui a star lì, che non da fastidio a nessuno.

                    o vogliamo anche eliminare gli alberi di natale dalle scuole, e a questo punto eliminiamo anche le festività pasquali e natalizie, tanto se la scuola di un paese Cristiano come è l'Italia, con le sue tradizioni e abitudini, non deve avere nulla a che fare con la religione...

                    il problema reale della polemica sul crocifisso è dovuta ad una certa "pressione" di altre religioni, non vi dico quale in particolare tanto lo sapete, che vorrebbero per prima cosa eliminare tutto ciò che va contro il loro credo, per poi rimpiazzarlo con ciò che ritengono essere i veri e unici simboli religiosi della loro fede. Spalleggiati anche da un'area politica e dai discorsi di alcuni su quella che dev'essere la "Laicità dello stato".

                    io vi ho detto la mia, da laico totale quale sono... e cioè

                    "GIU' LE MANI DAL CROCIFISSO !!!"
                    Il punto è che dal punto di vista della laicità quel crocifisso non ci dovrebbe stare lì dov'è non c'è nessuna norma che lo giustifica.
                    Sennò lo stato si fa rpomotore di una religione invece dovrebbe mantenere una posizione superpartes.

                    Sono io come italiano laico non credente a chiederne la rimozione.

                    L'albero di natale non è un elemento religioso.
                    Le festività non sono un elemento fisico,cioè se c'è una festività non mi viene imposto di andare in chiesa per santificare la festività se non credo,invece lapresenza del crocifisso viene imposta a tutti coloro che in quella classe ci trascorrono le ore.
                    Inoltre quel crocifisso e quei muri su cui è appeso sono stati pagati con i soldi di tutt i contribuenti anche non cattolici anche quelli che non ci credono e non lo vogliono.
                    Invece lo stato se ne frega e con i soldi di tutti acquista crocifissi coni soldi di tutti i contrinunti li appenede sulle pareti sponsorizzando il credo a cui fanno riferimento e ne impone la presenza e la visione a tutti coloro che in quelle aule ci trascorrono del tempo.

                    Originariamente Scritto da mxn72 Visualizza Messaggio
                    si ma il Crocifisso oltre che un simbolo religioso è per tutti noi anche una tradizione culturale

                    la foto del Presidente della Repubblica non lo è mai stata, per cui non sentiamo questo bisogno, cosa che altri paesi hanno, se vai nei paesi dell'Est ad esempio trovi affisso in ogni ufficio o locale pubblico le foto dei loro presidenti, perchè è la LORO cultura e tradizione.
                    Hai detto tu stesso che il Crocifisso è ANCHE una tradizione culturale ma non può certo prescindere dal valore e dalla simbologia religiosa che rappresenta in primis.
                    Quindi ritorna tutto il discorso di prima sulla lacità.
                    La foto del presidente della Repubblica invece non ha altro significato che la rappresentazione della Repubblica stessa,non ha alcun senso religioso.
                    Last edited by Microemozioni; 10-10-2006, 18:01.
                    "Io il mio discorso l'ho fatto. Ora voi preparate il discorso funebre per me". Giacomo Matteotti al termine del suo discorso alla Camera il 30 maggio 1924

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                    • karin

                      #11
                      Originariamente Scritto da mxn72 Visualizza Messaggio
                      si ma il Crocifisso oltre che un simbolo religioso è per tutti noi anche una tradizione culturale

                      la foto del Presidente della Repubblica non lo è mai stata, per cui non sentiamo questo bisogno, cosa che altri paesi hanno, se vai nei paesi dell'Est ad esempio trovi affisso in ogni ufficio o locale pubblico le foto dei loro presidenti, perchè è la LORO cultura e tradizione.

                      dai noi le tradizioni sono molto legate alla religione, praticamente religione e tradizione in Italia vanno di pari passo, e perchè dovremmo cambiare?

                      dovremmo disfarci delle nostre tradizioni culturali appropriandoci di quelle di altri paesi?

                      e perchè?

                      a me questo paese, pur con tutti i suoi problemi, piace così com'è e non vorrei vivare da altre parti, se decidete di cambiarlo e farlo diventare qualcosa in cui, "culturalmente" parlando, non mi riconosco più fatemelo sapere eh?
                      Io non mi ritrovo nella cultura e nelle tradizioni cattoliche. Io come tante altre persone e personalmente preferirei la foto di un personaggio istituzionale oppure niente. Insomma, gli Italiani non sono tutti uguali e il tuo ragionamento è semplicemente soggettivo.
                      Non contesto l'importanza della religione per una parte della cittadinanza italiana, quanto l'imposizione di tale credo nei pubblici uffici. E' coartante, a tutti i livelli.
                      Per quale motivo si dà per scontato che uno studente debba seguire l'ora di religione e quindi dare nel caso la possibilità di saltarla? Perché non si concepisce un orario scolastico con un'ora in meno per tutti, fornendo ai cattolici la possibilità di trattenersi per un'ora aggiuntiva a fare religione?

                      E che c'entrano le tradizioni con la scuola, quando in essa si studiano discipline di un certo tipo? Perché il sentimento religioso cattolico deve essere ricordato in un edificio pubblico, in palese -a mio avviso- violazione sia della laicità dello stato che delle leggi? Ultimamente (dal concordato in poi) si considera il sentimento religioso come indivisibile, unico per tutte le confessioni, e come tale da tutelare in blocco. Esporre quindi simboli di una sola confessione è discriminazione nella tutela del sentimento religioso, alias mancanza di tutela, alias abuso.
                      Last edited by Ospite; 10-10-2006, 18:08.

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                      • mat
                        Il Magnifico
                        • 20/05/05
                        • 17786

                        #12
                        In ogni ufficio pubblico dovrebbe essere esposta una foto del Capo dello Stato, la bandiera italiana e quella dell'Unione Europea.
                        Possibilmente (soprattutto per quanto riguarda le bandiere non dei cenci sudici ma dei vessilli puliti e stirati).
                        Possibilmente per quanto riguarda il Capo dello Stato una fotografia di quello in carica e non di quello precedente.
                        Via ogni simbolo religioso la cui presenza non sia giustificata dalla destinazione del luogo alla pratica di un culto.
                        No alle fotografie su passaporti e carte d'identità con veli, papaline e cappelli di ogni forgia e tipo: a me hanno fatto togliere gli occhiali perchè hanno lenti fotocromatiche e una si fa la foto col velo?
                        Scherziamo?
                        Libertà di religione e di culto nello Stato ma libertà dello Stato dalle religioni e dai culti.
                        Moderatore Debate Square

                        "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                        - P. Conte -


                        Angst essen Seele auf

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                        • escavatore
                          la libert
                          • 26/06/06
                          • 3151

                          #13
                          Originariamente Scritto da karin Visualizza Messaggio
                          3) mettere la foto del presidente della repubblica, che in teoria sarebbe obbligatoria e invece manca sempre.
                          meglio un crocefisso, non vorrei che insieme a napolitano ci mettessero anche la moglie, mio figlio ne resterebbe traumatizato.
                          [COLOR="DarkRed"][SIZE="1"][I][B][COLOR="Teal"][COLOR="DarkRed"][SIZE="4"][FONT="Comic Sans MS"]mi hanno chiesto cos'

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                          • N3m0
                            Eterodosso
                            • 02/10/04
                            • 3895

                            #14
                            Assurda l'aula della corte dei conti, in cui vi è un enorme crocifisso. cosa c'entra con chi amministra la giustizia in nome del popolo non si sa...
                            [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

                            Comment

                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #15
                              Ahhhh povero Gesu', il tuo sacrificio d'amore dà ancora scandalo ai nostri occhi, tanto e' stato grande! Perdonaci.
                              amate i vostri nemici

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