Crocifisso Dei Pretesti E Della Discordia

mi dite che cosa c'entrano la religione e la tradizione con la scuola...

beh, la scuola rappresenta in qualche maniera la societ

[QUOTE=Microemozioni;475499]Io sono un laico quindi sono contrario all'esposizione del crocifisso in qualsiasi luogo pubblico.
Lo stato deve essere super partes rispetto alle varie religioni cos

Si inculcata a ragazzini di 10 anni che non capiscono il suo significato e xche sta li..


edit: sul fatto delle festività, io da non religioso, non le vivo come feste religiose.. tanto ormai hanno perso gran parte del loro valore. Vedi natale, la festa del consumismo dovrebbe essere ribattezzata.... Il discorso del crocefisso è che si trova in un luogo pubblico che è definito laico. Che ci fa al croce li? NUlla...
Io ho fatto 3 anni dalle suore e li c'erano croci ovunque e non si poteva dire nulla, ma nella scuola pubblica laica non ha ragione di esserci..

Soluzione democratica, senza tirar in ballo leggi, laicit

Aggiunta

Qualcuno con cui ho parlato personalmente e che ha letto il mio 3d mi ha detto che in queste prese di posizione vede dei cedimenti agli attacchi dei musulmani ed a quello che lui considera una invasione culturale e quindi psicologica. Innanzitutto io la finirei di fare di tutta un erba un fascio per quanto riguarda la sterminata famiglia dei musulmani. Se

Mah a me sembrano tanto discorsi sulla rava e sulla fava del perchè il crocifisso NON deve stare qui o là.
Vi professate tutti laici, ma da davvero un laico si sente così provocato, irritato o infastidito da un pezzo di legno?
Io da laica, francamente, nemmeno lo noto.
E ricordo con piacere la mia maestra delle elementari che ci faceva recitare una preghiera prima di iniziare la lezione, così come i ricordi della prima comunione e della cresima.
E sono sopravvissuta, senza traumi e questo non ha frenato la mia evoluzione spirituale, perchè la religione è una cosa molto personale, che ha poco a che fare con un pezzo di legno appeso al muro.

Per il resto quoto in toto mxn72.

Buona parte del problema

Beh ti dirò che nessuno ha chiesto il parere di quell'io prima di costruire moschee su moschee in italia.

Caspita che dotte argomentazioni usa il creatore del 3d per mascherare, da bravo comunista, il desiderio di vedere cancellato dalle nostre aule e luoighi pubblici il simbolo stesso della nostra tradizione e cultura, che è e rimane non quella del tappetino sotto l'ascella che tanto piacerebbe agli epigoni della sinistra o quella dell'armata rossa staliniana. Caro il mio uomo l'italia, ti piaccia o no, è un paese di TRADIZIONI CATTOLICHE e quindi il crocifisso va appeso ovunque e comunque lo si voglia, negli edifici pubblici, nei luoghi di culto, nelle case private, nelle sale riunioni. Un oggetto mi sembra oltretutto che non offende nessuno, se ne sta lì buono e tranquillo e se tu non lo guardi non lo vedi nemmeno, un oggetto che è universalmente considerato simbolo di pace e amore, che racconta la storia di un uomo che si è fatto uccidere per portare il suo messaggio, quello si veramente rivoluzionario, ad altri uomini, un messaggio di pace, amore e redenzione in questa terra e nell'altra, un uomo che non si faceva problemi a girare in compagnia di prostitute, peccatori e pubblicani, ma che condannava senza appello i farisei della gerarchia chiamandoli "sepolcri imbiancati". Un uomo che ha cambiato col suo messaggio i 2000 anni di storia successivi.
E tu vorresti cancellarne il simbolo per magari sostituirlo con quello dei tuoi amici mussulmani quando gli avrai dato il voto e li avrai fatti sedere in parlamento? Vergogna!

Per quello che vale posso dire, da credente non cristiano, che il crocefisso non mi disturba affatto....

Incredibile

Che cristiano è un cristiano che si rivolge a qualcuno con tanto odio?

Caro Gazebo, vorrei rispondere al tuo intervento prendendolo pezzo per pezzo. Non ti nascondo però che, di primo acchitto, ho pensato che sarebbe una perdita di tempo anche perchè non ho la piu pallida idea di chi sei ... come identità intendo. So per certo, invece, cosa non sei. Appare evidentemente e drammaticamente chiaro che tu non sei cristiano. Se poi sei cattolico, (ti sembrerà strano ma si puo essere cattolici senza essere cristiani) non è difficile capire di quale fazione fai parte e meno che meno, avrei pensato di poter perdere tempo per rivolgermi in qualche modo ad un membro di tale fazione.......

Eppure, siccome io sono cristiano e sono orgoglioso di esserlo, eccomi a te. Intanto, da cristiano, non ti insulto come fai tu quando punti il dito e, (dimostrando drammaticamente di non aver letto tutto quello che ho scritto e dimostrando tristemente di aver capito male quello che hai letto) mi accusi di essere

Premesso che, come dappertutto, c'è del buono anche fra i comunisti, il modo sprezzante in cui proferisci il tuo epiteto mi fa capire che dei comunisti non sai nulla o meglio sai soltanto quello che ti ha detto di loro quella fragia di cattolicelismo che li stima ancora come mangia preti e demoni terribili. Poverino. Poi, con l'arroganza tipica di quella fazione, scrivi


Anche se so di urtare coloro che amano tenere nell'ignoranza i propri giannizzeri, vorrei erudirti un pochino e farti sapere che "L'italia, ti piaccia o no, è ANCHE un paese di TRADIZIONI CATTOLICHE" e per fortuna. Se Galileo, (lo sai che era italiano?)sulla propria pelle, non si fosse opposto alla tradizione ed all'oscurantismo della chiesa cattolica, noi saremmo ancora figli della tradizione geocentrica, arretrati nella ricerca scientifica e dei poveri creazionisti al di fuori di ogni logica relativa all'evoluzione ed al cammino della conoscenza.

Quanto poi tu sia poco cristiano e tanto cattolico romano (di quel segmento di cattolicesimo di cui sopra) lo confermi con l'arroganza con cui prosegui nel precedente riporto che, scusa il gioco di parole, riporto ancora

è ammirevole la carità, l'umiltà, la bontà e l'amore cristiano che hai saputo mettere in quell'imperativo va

ma andiamo avanti. Ad un certopunto, parlando di quel Cristo che tanto ami esibire nel suo gesto estremo di amore, tu scrivi

e subito dopo ti riscaldi e sbraiti dicendo

se anche i mussulmani fossero al pari di peccatori, prostitute e pubblicani (che sia chiaro non lo sono affatto) non sarei piu cristiano io di te che giro con loro e li stimo, umanamente, fratelli???

E ancora. Tu non sei la verità!!! Quando decidi di criticare il pensiero di qualcuno accertati di aver letto bene quello che qualcuno scrive e se hai capito quello che ha scritto. Ma siccome vedo che fai fatica in questo senso mi spiego meglio. Ad un certo punto hai scritto

Adesso tu mi dici quando ho scritto che vorrei sostituire il crocifisso con un qualsivoglia simbolo della tradizione musulmana? Per evitare a chi ti imbocca la fatica e l'imbarazzo di cercare nel mio 3d quello che propongo, te lo riporto di seguito con la preghiera di leggerlo tanto attentamente quanto ti consentono di farlo la tua rabbia e la tua fazione. La mia proposta era:

"sarebbe più tipico di uno stato laico adottare una politica laica che potrebbe avere due soli orientamenti: appendere accanto al crocefisso i simboli dell’islam, la stella di Davide ed un Budda magari dormiente o togliere tutti i simboli e tenere nelle classi la bandiere europea a fianco di quella di ogni singola nazione. E magari la foto del presidente della repubblica."

Un ultima cosa. Ad un certo punto mi hai scritto che nel mio 3d si cela

In verità quel simbolo mi è tanto caro che farò di tutto perchè non venga collocato indiscriminatamente in tutti i luoghi e specialmente in luoghi dove le attività che vi si svolgono sono diverse da quelle piu pertinenti al pensiero ed alla tradizione che quel simbolo esprime. Lotterò per evitare che venga collocato in quei luoghi che offendono la sacralità del simbolo stesso. Mi vengono in mente in questo momento le piazzate del nostro parlamento, le ingiustizie nei tribunali e gli improperi nelle varie aule di cui parli tu e che sarebbero offensive per quel simbolo di giustizia, di civiltà ma ancor piu di amore. E ribadisco un simbolo per evidenziare il fatto che, diversamente da come scrivi tu, non è

ma forse, tutto sommato, considerarlo un oggetto lo rende piu sopportabile che sopportarlo come un simbolo e come il simbolo di cio che esprime nella sua semplicità, nella donazione, nell'umiltà, nella semplicità e nell'amore che sono i fondamenti di quel cristianesimo nel quale mi riconosco al di la delle tue offese e dei tuoi insulti. Ti auguro tanta pace gazebo ... ne hai bisogno.

Si puo' essere o non essere daccordo con le tue idee, ma il modo garbato e civile di esporle e' apprezzabilissimo!

[QUOTE=Novembre;476164]Mah a me sembrano tanto discorsi sulla rava e sulla fava del perch

Tu parli personalmente.
Bisognerebbe però un atimo pensare che siamo una collettività di persone siamo un paese fatto da 60 milioni di persone quello che a te non da fastidio ad altri potrebbe dare fastidio.
Lo stato non deve ferire nessuno.

Ma il discorso che si stava facendo andava anche oltre il fatto di ntoarlo o arrecare danno ma il fatto stesso che per rpincipio e logica in uno stato laico quel crocifisso non ha giustificazione per trovarsi dov'è.

L'albero di naale non ha derivazione cristiana anzi è a derivazione pagana poiin seguito è stato utilizzato anche dai Crsitiani però non è di natura cristiana come simbolo.
In ogni caso non si può mettere sullo stesso piano di simbologia cristiana l'albero di natale e il crocifisso.
Poi non c'è un albero di natale in ogni classe o in ogni aula di giudizio come invece avviene per il crocifisso.

Poi sulle festività ti ho già spiegato non sono un elemento fisico,cioè se c'è una festività non mi viene imposto di andare in chiesa per santificare la festività se non credo,invece lapresenza del crocifisso viene imposta a tutti coloro che in quella classe ci trascorrono le ore.
Inoltre quel crocifisso e quei muri su cui è appeso sono stati pagati con i soldi di tutt i contribuenti anche non cattolici anche quelli che non ci credono e non lo vogliono.
Invece lo stato se ne frega e con i soldi di tutti acquista crocifissi coni soldi di tutti i contrinunti li appenede sulle pareti sponsorizzando il credo a cui fanno riferimento e ne impone la presenza e la visione a tutti coloro che in quelle aule ci trascorrono del tempo.

[QUOTE=mxn72;476102]
beh, la scuola rappresenta in qualche maniera la societ