Referendum COSTITUZIONALE 25-26 giugno.

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  • emiliosansone
    Daltonico pip
    • 21/11/05
    • 810

    #91
    Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic
    Una parte della metà degli Italiani non sa nemmeno di cosa
    stiamo parlando ed in questo momento è troppo impegnata a capire
    se la Juventus andrà in B o in C ... all'altra parte di una metà degli
    Italiani non gliene frega un benemerito e l'unica cosa che gli importa
    è di fare un dispetto all'altra metà degli Italiani

    Io invece che cambiare la Costituzione vorrei cambiare alcuni connazionali.


    P.S. Come vedi non ho parlato di fasci e Kommu ... ooops ...
    Bene! Non mi rimane che ricordare, a coloro che se ne fregano di tutta questa manfrina o che vogliono fare i dispettucci, il vecchio proverbio: "Quando ce l'avrete in quel posto, non muovetevi! Fareste il gioco del nemico!".

    In alternativa, si potrebbe mettere in giro, nei giorni della votazione, la voce che ci sono 1000 kamikaze di Bin Laden pronti ai seggi. Tutti stanno a casa tranne me, che piazzo un bel "no" e me ne vado. Tiè! Che ne dici?
    Last edited by emiliosansone; 25-05-2006, 18:32.
    [COLOR="Purple"]Tutto

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    • gimbo
      Banned
      • 29/07/05
      • 623

      #92
      Originariamente Scritto da Matthias
      1) sai niente di Hegel e di Giovanni Gentile? Del futurismo? Della prima guerra mondiale? Prima di dire che il fascismo era solo violenza e guerra dovresti contestualizzarlo storicamente nel periodo in cui si è sviluppato; un periodo in cui violenza e guerra si erano affermati come mezzo assolutamente normale e legittimo di dirimere le questioni.

      2)I gulag: come dice Piotr, sono nati sotto gli Zar.Ma se hai una mezza idea del numero di persone che vi sono state rinchiuse anche proporzionalmente al numero della popolazione sovietica ti rendi facilmente conto di come quelli che vi erano detenuti non erano certo criminali: erano "oppositori politici", gente che non aveva fatto nulla di male se non esprimere e magari propagandare idee forse democratiche simili alle nostre di oggi.O magari non avevano fatto proprio nulla.E non venivano certo rieducati: lavoravano come schiavi, spesso in condizioni atroci.Tu stai giustificando la persecuzione di queste persone?Spero di no, comunque stai giustificando un sistema repressivo che va contro i principi della nostra Costituzione.

      3)Il fascismo non ha creato lo squadrismo, l'ha sfruttato, e non solo lo squadrismo nero, ma anche quello rosso, perché sappi che i socialisti usavano gli stessi metodi dei "neri"; non a caso il 1919-1921 è stato chiamato "biennio rosso"...e l'ha anche fatto finire, ed è un fatto storicamente certo che è stato Mussolini ad imporre la fine delle violenze a Farinacci e agli altri "duri" del PNF.

      4)L'omicidio Matteotti: qui potrei risponderti a là yuri e dirti che era necessario che Matteotti venisse soppresso; non lo penso, ma purtroppo non esiste alcuna prova che l'omicidio sia stato ordinato da Mussolini.Esiste altresì una pista che conduce a Dino Grandi e a certi affaristi a lui legati che Matteotti si preparava a smascherare.Sta di fatto che l'esecutore materiale del misfatto, Dumini, è probabilmente anche il maggiore responsabile.E che caso unico nella storia italiana Mussolini si prese tutta la responsabilità del fatto, con grande coraggio, senza dubbio, diversamente dai politici odierni.

      5)Non credo proprio che il comunismo italiano combattesse per la democrazia e la repubblica: combattevano per la Rivoluzione e l'hanno dimostrato, e solo le circostanze sfavorevoli impedirono loro di realizzare il proposito di trasformare l'Italia in uno stato sovietico.Togliatti l'ha capito e da volpe che era ha agito di conseguenza.Totalitarismo per totalitarismo, non penso proprio che storicamente l'italiano medio, borghese, tranquillo nella sua regolarità e benessere, abbia da essere troppo felice delle intenzioni del vecchio PCI.Come nemmeno del PNF, il cui scopo era stato appunto distruggere la borghesaggine degli italiani attraverso l'azione che si è poi buttata nella guerra mondiale; ed è stato allora che, privando l'italiano della sua tranquillità, imponendogli i sacrifici, l'azione, il rischio, il regime fascista ha perduto i suoi consensi.Ma prima, era una corazzata inaffondabile, appoggiato da tutti.Forse è questo fatto che gli italiani vogliono dimeticare...
      rispondo a matthias sul punto soltanto perché chiamato direttamente in causa. perciò sua eccellenza il moderatore mi perdoni l'ulteriore off-topic.
      allora...
      1) non è esatto dire che nelle prime due decadi dello scorso secolo alcune correnti di pensiero intendessero la guerra come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali. ad esempio i futuristi concepivano il ricorso alla guerra come strumento atto all'affermazione compiuta di sé, in un costante accesso di pulsioni irrazionali. ciò rappresenta un assai futile motivo di giustificazione del militarismo imperante a quell'epoca. quanto a hegel, nel suo sistema non vi è alcuna giustificazione della guerra come mezzo di "offesa alla libertà degli altri popoli" (art.11 cost.). è questo infatti il tipo di guerra che fasci e nazisti praticarono.
      2) nei gulag, come nelle nostre carceri, venivano rinchiusi individui resisi responsabili di attentati ideologici all'ordine costituito. anche la nostra costituzione prevede misure repressive contro la ricostituzione del dissolto partito fascista, nonché perfino contro l'esaltazione verbale del ventennio.
      3) il 1919-'20 fu detto biennio rosso dal fermento rivoluzionario che in quegli anni interessò il nostro paese, e che prese corpo nell'occupazione delle fabbriche del triangolo industriale, e non solo, da parte di schiere di operai. che mussolini abbia sfruttato lo squadrismo attesta la connotazione violenta del movimento.
      4) non so se mussolini si sia assunto la responsabilità dell'omicidio. sta di fatto che nella seduta parlamentare resa famosa dalla denuncia di matteotti mussolini incitò i suoi sgherri, sia pure mediante parole velate, a compiere la strage.
      5) durante la guerra i militanti comunisti lottarono strenuamente contro il nemico nazi-fascista, rischiando consapevolmente la propria vita e quella di altri italiani. lo scopo che li animava era sì l'instaurazione di un governo filo-sovietico, ma nel contesto di un più ampio processo di liberazione nazionale. togliatti semplicemente comprese l'utilità per il paese della scelta a favore di un governo democratico e si limitò ad attuare quella scelta.
      non credo proprio che il fascismo fosse fondato, come dici tu, sulla volontà di esautorare o peggio ancora distruggere il ceto borghese. penso invece che il fascismo sia stato l'esasperazione dei governi borghesi, la loro cancrena; almeno dal punto di vista economico. il sistema corporativo, nell'intento di estinguere il conflitto tra lavoro e capitale, non fece che subordinare il primo al secondo, e a questo l'intero apparato statale.
      Last edited by gimbo; 25-05-2006, 19:15.

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      • Hristo
        Opinionista
        • 08/10/04
        • 6953

        #93
        [QUOTE=Piotr Aleksejevic] Una parte della met
        [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

        Comment

        • Matthias

          #94
          [QUOTE=gimbo]
          non credo proprio che il fascismo fosse fondato, come dici tu, sulla volont

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          • Tomleo
            Banned
            • 19/03/05
            • 2045

            #95
            Se ben capisco questo referendum è stato
            imposto dai Padani per avere piu autonomia
            regionale,per benefiare al massimo della lora ricchezza.

            Insomma trasformerebbe l"Italia in una repubbica
            federale. Noi in Canada abbiamo un sistema del genere.
            Ogni provincia ha um parlamento che decide
            degli affari provinciali e impone un"imposta ai cittadini
            Il ruolo del governo federale è' quello di occuparsi della diplomazia ,della polizia federale ,della difesa e in piu gestire i rivenuti fiscali del paese .
            i quali rivenuti li trasferisce alle province sotto forma di parequizine
            in modo le province povere ricevano una parte della ricchezza delle province ricche.
            Ogni provincia ha la propria polizia .
            Abbiamo una provincia ,l"Alberta ,ricchissima di petrolio
            che non impone il fisco provinciale e in piu paga un divivendo a tutti i suoi cittadini.
            Parte della sua ricchezza ,tramite la perequazione ,ne beneficiano le province meno prospere.
            Last edited by Tomleo; 29-05-2006, 22:25.

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            • ROSK
              Opinionista
              • 31/03/06
              • 1398

              #96
              [QUOTE=Tomleo]Se ben capisco questo teferendum
              LIPPI ODIO TE E TUTTI I GOBBI COME TE

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              • Piotr Aleksejevic
                Zar autocrate di tutte le Russie
                • 24/11/05
                • 7926

                #97
                [QUOTE=emiliosansone]Bene! Non mi rimane che ricordare, a coloro che se ne fregano di tutta questa manfrina o che vogliono fare i dispettucci, il vecchio proverbio: "Quando ce l'avrete in quel posto, non muovetevi! Fareste il gioco del nemico!".

                In alternativa, si potrebbe mettere in giro, nei giorni della votazione, la voce che ci sono 1000 kamikaze di Bin Laden pronti ai seggi. Tutti stanno a casa tranne me, che piazzo un bel "no" e me ne vado. Ti
                CONIGLIO MANNARO

                "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                Gianni-Emilio Simonetti

                La calma

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                • emiliosansone
                  Daltonico pip
                  • 21/11/05
                  • 810

                  #98
                  [QUOTE=Tomleo]Se ben capisco questo teferendum
                  [COLOR="Purple"]Tutto

                  Comment

                  • Tomleo
                    Banned
                    • 19/03/05
                    • 2045

                    #99
                    Grazie Emilio..
                    Mi è stato detto che il Veneto
                    fu già il meridione del nord d"Italia
                    e le donne venete emigravano a
                    decine di migliaia come domestiche
                    in tutta l"Europa e fuori

                    Comment

                    • mopsa
                      Opinionista
                      • 19/05/06
                      • 27

                      #100
                      [QUOTE=ROSK]... la verit

                      Comment

                      • Matthias

                        #101
                        Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic
                        Ottimo piano ... ma mi atterrei all'originale

                        Truccare le elezioni come avete fatto coi seggi esteri?

                        Comment

                        • Tomleo
                          Banned
                          • 19/03/05
                          • 2045

                          #102
                          Originariamente Scritto da Matthias
                          Truccare le elezioni come avete fatto coi seggi esteri?
                          Vivo all"estero ,
                          Io come migliaia di altri italo-canadesi
                          abbiamo recevuto la schedula per votare.
                          dal consolato italiano.Molti di noi siamo
                          al corrente di quello
                          che passa in Italia.
                          Dopo aver votato abbiamo rispedito la scheda al
                          consolato.
                          Leggiamo giornali italiani e captiamo anche
                          la televisione italiana.
                          Sappiamo chi è Berlusconi e tutte le sue
                          frasche con i tribunali.
                          Il fatto che viviamo all"estero il
                          sentimento di italianità è molto forte.

                          Molti immigranti italiani hanno sofferto e
                          sono stati anche discriminati a causa della
                          mafia.

                          Oggi farci dire che il primo ministro italiano
                          è un mafioso ci mette molto in imbarazzo,

                          Anche se Berlusconi non è il mafioso come è
                          reputato di essere, ma solo il fatto che è
                          censurato non ci fa onore ,
                          Votare per lui sarebbe una vergogna..

                          .
                          Non credo che ci siano comunisti che lavorano
                          al consolato..

                          Il solo fatto che Berlusconi ha vinto tutti
                          i seggi in Sicilia la prima volta, cosa mai successa,
                          a una fazione politica. ci lascia pensare.

                          La prima volta che sono venuto in Italia
                          ho passato 5 giorni a Milano 2 in un albergo ..
                          È là che ho sentito parlare di Berlusconi
                          costruttore del quartiere e chi era e altro..
                          Last edited by Tomleo; 26-05-2006, 19:12.

                          Comment

                          • Matthias

                            #103
                            Questo non cambia quello che

                            Comment

                            • N3m0
                              Eterodosso
                              • 02/10/04
                              • 3895

                              #104
                              Originariamente Scritto da Matthias
                              Truccare le elezioni come avete fatto coi seggi esteri?

                              ...
                              [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

                              Comment

                              • Ariane
                                Opinionista
                                • 20/05/06
                                • 265

                                #105
                                [QUOTE=Tomleo]Vivo all"estero ,
                                1)Io come migliaia di altri italo-canadesi
                                abbiamo recevuto la schedula per votare.
                                dal consolato italiano...



                                2)Oggi farci dire che il primo ministro italiano

                                Comment

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