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E' tutto legato, amici. Tutto concatenato: Immigrazione, ambiente, cambiamenti climatici, economia, guerre. Se non entriamo nell'ordine di idee che il mondo sta imbarcando acqua da tutte le parti a causa dei suoi egoismi, delle sue insensibilità, dei suoi particolarismi e nazionalismi esasperati, siamo destinati a vivere nell'illusione che bastino misure-tampone (innalzare muri, cambiare moneta, il Mes, i bond, il Pil, il vaccino eccetera) per risolvere le questioni epocali che abbiamo davanti. O arrivare all'assurdo, in modo ipocrita, di proporre di non fare figli per acquietare e dare un alibi alla nostra cattiva coscienza. :no:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Misterikx
xmax;
axeugene;
l´ignoranza galoppante persistente ..:asd: e si incazza pure :D
Eurobond sono TITOLI DI DEBITO.
Cioè richiesta di PRESTITI sui mercati finanziari.
Ti sfugge la differenza tra STAMPARE MONETA e CHIEDERE PRESTITI sui mercati finanziari.
Parlare con te è come parlare con un bambino.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
Eurobond sono TITOLI DI DEBITO.
Cioè richiesta di PRESTITI sui mercati finanziari.
Ti sfugge la differenza tra STAMPARE MONETA e CHIEDERE PRESTITI sui mercati finanziari.
Parlare con te è come parlare con un bambino.
l'unica differenza è il tempo;
stampando moneta ci si indebita istantaneamente, mentre - coeteris paribus, cioè a parità della ricchezza nazionale - chiedendo in prestito si stampa moneta implicita in più, ossia quella necessaria a pagare gli interessi alla scadenza;
ma lo stato di fatto immette già quella moneta in circolo, poiché se ne serve per espandere o contrastare la contrazione; infatti, i titoli sono ricompresi nella "base monetaria" e scontati dai mercati, secondo le dinamiche specifiche, coi prezzi, il tasso di cambio, i tassi d'interesse, ecc... a seconda di come quei soldi sono spesi:
es: se investiti, i mercati apprezzeranno; se spesi in spesa corrente, di necessità, deprezzeranno, al ribasso, ecc...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
l'unica differenza è il tempo;
stampando moneta ci si indebita istantaneamente, mentre - coeteris paribus, cioè a parità della ricchezza nazionale - chiedendo in prestito si stampa moneta implicita in più, ossia quella necessaria a pagare gli interessi alla scadenza;
ma lo stato di fatto immette già quella moneta in circolo, poiché se ne serve per espandere o contrastare la contrazione; infatti, i titoli sono ricompresi nella "base monetaria" e scontati dai mercati, secondo le dinamiche specifiche, coi prezzi, il tasso di cambio, i tassi d'interesse, ecc... a seconda di come quei soldi sono spesi:
es: se investiti, i mercati apprezzeranno; se spesi in spesa corrente, di necessità, deprezzeranno, al ribasso, ecc...
Fai una confusione pazzesca. Con i titoli di stato (oppure con eurobond) lo stato chiede moneta a PRESTITO dai mercati. Non c'è NESSUNA CRAZIONE DI MONETA...perchè i soldi mi vengono PRESTATI dai mercati finanziari. E gli interessi annuali su quei titoli o li pago con l'avanzo primario POSITIVO (differenza annuale tra entrate e uscite) o altrimenti aumento le TASSE o devo chiedere altri prestiti (emissione di nuovi titoli di stato) per pagare quegli interessi (che è il motivo per cui il debito pubblico AUMENTA anno su anno...e cioè per pagare gli interessi se l'avanzo primario non basta).
Con i bond lo stato immette in circolo la moneta che gli viene PRESTATA dai mercati finanziari. NON C'E' NESSUNA CREAZIONE DI MONETA.
Chi CREA MONETA è SOLO la BANCA CENTRALE che usa la moneta creata per acquistare titoli di stato GIA' SUL MERCATO (quindi NON NUOVE EMISSIONI) dalle BANCHE sul mercato secondario (Quantitative easing) oppure per comprare titoli di stato direttamente dai governi sul mercato primario (monetizzazione del debito) oppure per attività di "helicopter money", cioè dando quei soldi DIRETTAMENTE ai cittadini.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
Fai una confusione pazzesca.
io ? :rotfl:
Citazione:
Con i titoli di stato (oppure con eurobond) lo stato chiede moneta a PRESTITO dai mercati. Non c'è NESSUNA CRAZIONE DI MONETA...
come no ? ti prenbdi l'impegno a pagare di più in futuro, e se la ricchezza non aumenta, giocoforza dovrai tassare o tagliare i servizi; infatti:
[quote]perchè i soldi mi vengono PRESTATI dai mercati finanziari. E gli interessi annuali su quei titoli o li pago con l'avanzo primario POSITIVO (differenza annuale tra entrate e uscite)[]/quote]
appunto: l'avanzo l'ottieni riducendo la spesa pubblica in servizi, cioè tagli ai cittadini; tagli i posti letto, i trasporti locali, i soldi alle regioni e ai comuni, i quali, infatti:
Citazione:
o altrimenti aumento le TASSE
aumentano le addizionali regionali e municipali, oltre al ricarico sulle aliquote nazionali o sulle imposte sui consumi, IVA, ecc... non sono sacrifici dei cittadini ?
Citazione:
o devo chiedere altri prestiti (emissione di nuovi titoli di stato) per pagare quegli interessi (che è il motivo per cui il debito pubblico AUMENTA anno su anno...e cioè per pagare gli interessi se l'avanzo primario non basta).
esatta, fin qui cominci a capire;
e dovresti anche capire quanto è utile avere la moneta in comune coi perfidi teteski, i quali, con la loro austerità, consentono all'Italietta di indebitarsi al 2% anziché al 15, come sarebbe naturale con una liretta e il nostro debito;
Citazione:
Con i bond lo stato immette in circolo la moneta che gli viene PRESTATA dai mercati finanziari. NON C'E' NESSUNA CREAZIONE DI MONETA.
Chi CREA MONETA è SOLO la BANCA CENTRALE che usa la moneta creata per acquistare titoli di stato GIA' SUL MERCATO (quindi NON NUOVE EMISSIONI) dalle BANCHE sul mercato secondario (Quantitative easing) oppure per comprare titoli di stato direttamente dai governi sul mercato primario (monetizzazione del debito) oppure per attività di "helicopter money", cioè dando quei soldi DIRETTAMENTE ai cittadini.
qui torni a non capire una ceppa, nemmeno di quello che scrivi:
se lo stato dà soldi ai cittadini o "monetizza" il debito, è ovvio che si immette moneta suppletiva in circolo;
del resto, se tu conoscessi la formula della base monetaria la cosa ti sarebbe aritmeticamente evidente, visto che quella include il circolante e i titoli;
fare debito è creare moneta; tranne che nel caso di interessi negativi;
la moneta stessa, e il debito, stanno allo stato esattamente come le cambiali ai cittadini; sono un "pagherò" al portatore; così come il cittadino, all'approssimarsi della scadenza farà dei sacrifici per onorare la cambiale che ha sottoscritto, si priverà della palestra per tre mesi, o addirittura farà un solo pasto al giorno, lo stato dovrà tagliare sul suo "corpo", che è fondamentalmente la ricchezza privata; quindi patrimoniali, prelievi o corso forzoso dei titoli, tagli o rincari dei servizi, ecc...
ora, l'unica differenza è se i soldi te li presta un amico a tasso zero, più magari il costo della benzina per andare a casa sua, oppure te li presta un soggetto professionale privato, e ti chiede interessi;
ma, in ogni caso, quando stampi moneta e/o chiedi in prestito, non sei più ricco ma ti sei solo impegnato a pagare poi;
altrimenti, sarebbe facile: si stampa moneta a iosa e si fanno felici tutti, tutti ricchi... :asd:
governare sarebbe facilissimo; infatti, lo fanno i dittatori, che asservono le Banche centrali; stampano, oppure si indebitano; poi all'approssimarsi del default fanno una bella guerra e la buttano in caciara; Hitler ha attaccato l'Europa occidentale perché lì stavano le banche che hanno finanziato la ripresa tedesca, e non poteva restituire; altrimenti, non gli sarebbe mai passato in mente di incasinarsi in quel modo e prima del tempo, visto che mirava ad est.
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@sapientino
come no ? ti prenbdi l'impegno a pagare di più in futuro, e se la ricchezza non aumenta, giocoforza dovrai tassare o tagliare i servizi;
Se io aumento le tasse, NON CREO NUOVA MONETA. Ma prelevo dai cittadini moneta già esistente.
Se io taglio i servizi, NON CREO NUOVA MONETA. Ma uso moneta risparmiata già esistente (quella incamerata tramite le tasse).
Se io emetto titoli di stato (bond), NON CREO NUOVA MONETA. Ma uso moneta già esistente ricevuta in prestito dai mercati. :mmh?:
Se io pago gli interessi, NON CREO NUOVA MONETA. Perchè gli interessi li pago o con moneta che già ho (tasse o risparmi sui servizi) o con moneta già esitente che ricevo in prestito emettendo nuovi titoli di stato.
Il concetto di "creazione nuova moneta" significa CREARE MONETA DAL NULLA (STAMPARE MONETA) che PRIMA NON ESISTEVA.
E questo lo possono fare SOLO LE BANCHE CENTRALI. :mmh?:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
@sapientino
come no ? ti prenbdi l'impegno a pagare di più in futuro, e se la ricchezza non aumenta, giocoforza dovrai tassare o tagliare i servizi;
Se io aumento le tasse, NON CREO NUOVA MONETA. Ma prelevo dai cittadini moneta già esistente.
Se io taglio i servizi, NON CREO NUOVA MONETA. Ma uso moneta risparmiata già esistente (quella incamerata tramite le tasse).
certo, fin qui ci siamo; ma, come vedi, qualcuno paga: i cittadini;
Citazione:
Se io emetto titoli di stato (bond), NON CREO NUOVA MONETA. Ma uso moneta ricevuta in prestito dai mercati. :mmh?:
Il concetto di "creazione nuova moneta" significa CREARE MONETA DAL NULLA che PRIMA NON ESISTEVA.
E questo lo possono fare SOLO LE BANCHE CENTRALI. :mmh?:
no, non capisci proprio i fondamenti della scienza delle finanze;
se tu crei moneta, a parità di ricchezza nazionale, svaluti quella moneta, per relazione aritmetica;
se tu prendi in prestito, quell'importo ti serve per farlo circolare, no ? quella è base monetaria, moneta in più che circola; quello che cambia è - solo teoricamente - il tempo, perché fino alla scadenza di quel titolo hai più disponibilità;
ma poi viene il momento di restituire, e quindi tassare, tagliare, ecc... e, se con quell'importo non hai generato ricchezza in più, dovrai rimborsare capitale più interessi, quindi vedrai un calo della ricchezza totale del paese;
basta saperlo e dire chi paga, in che modo; perché ognuna delle possibili soluzioni ha effetti diversi sulla platea dei cittadini contribuenti;
i tagli ai servizi, colpiscono i più poveri, perché questi non pagano tasse ma ricevono; è l'ultra-liberismo, la flat-tax, meno tasse per tutti, ecc...
l'espansione di moneta svalutata è una via di mezzo, ma sempre potenzialmente iniqua, perché flat pure quella, equivalente ad una tassa su tutti i redditi denominati in quella moneta; posto che di solito gli abbienti hanno patrimoni immobiliari, che conservano il valore, e patrimoni mobiliari all'estero; a moneta svalutata la prende in dòmo chi vive di solo stipendio;
oppure si tassa in proporzione a reddito e patrimonio: tu guadagni mille, non paghi nulla; chi guadagna 1300 - tanti - pagherà 50; chi guadagna 2300, pagherà 300, e su a salire...
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@sapientino
se tu crei moneta, a parità di ricchezza nazionale, svaluti quella moneta, per relazione aritmetica;
La svalutazione della moneta è un concetto DIVERSO da creazione della moneta. :mmh?:
La moneta la CREANO SOLO le banche centrali. Poi...la creazione di moneta PUO' portare alla svalutazione ma non necessariamente.
Come ti ho già detto e ridetto mille volte, la BCE, dal 2015 al 2018, ha creato moneta dal nulla per 3000miliardi di euro, quelli del QE usati per finanziare le banche.
E l'inflazione è ancora ferma a 1%. :mmh?:
Tu CONFONDI il concetto di CREARE moneta con quello di IMMETTERE moneta nell'economia.
E' del tutto ovvio che se lo stato emette 100miliardi di BTP, riceve 100miliardi di liquidi in prestito dai mercati, e immette quei 100miliardi nell'economia. Ma lo Stato NON HA CREATO quei 100milairdi...quei 100milairdi sono moneta già esistente che i risparmiatori hanno prestato allo stato.
Se, invece, quei 100miliardi di BTP li compra la BANCA CENTRALE, la BANCA CENTRALE CREA DAL NULLA quei 100milairdi e li fornisce LIQUIDI allo stato che poi li IMMETTE nell'economia. :mmh?:
Ti ho fatto l'ennesimo disegnino. :mmh?:
Tanto non lo hai capito nemmeno stavolta. :mmh?:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
@sapientino
se tu crei moneta, a parità di ricchezza nazionale, svaluti quella moneta, per relazione aritmetica;
La svalutazione della moneta è un concetto DIVERSO da creazione della moneta. :mmh?:
La moneta la CREANO SOLO le banche centrali. Poi...la creazione di moneta PUO' portare alla svalutazione ma non necessariamente.
Come ti ho già detto e ridetto mille volte, la BCE, dal 2015 al 2018, ha creato moneta dal nulla per 3000miliardi di euro, quelli del QE usati per finanziare le banche.
E l'inflazione è ancora ferma a 1%. :mmh?:
fai confusione tra inflazione e svalutazione:
l'inflazione può determinare svalutazione, nella misura in cui la crescita non la compensi e di altre variabili; se quei soldi in più non vengono spesi, perché c'è sfiducia e la domanda non cresce, non si determina inflazione; ciò che è avvenuto in questi anni; io ti voglio convincere a cambiare l'auto, ma tu non ti fidi delle prospettive future e tieni quella vecchia; io non vendo l'auto e non posso aumentare il prezzo;
ma, quella quantità di moneta implicita al debito, determinerà svalutazione se non viene sterilizzata alla scadenza del debito, coi tagli o le tasse;
Citazione:
Tu CONFONDI il concetto di CREARE moneta con quello di IMMETTERE moneta nell'economia.
no, io non confondo affatto; ti sto esattamente spiegando come funziona; sei tu che non capisci, perché ti mancano le basi elementari di scienza delle finanze;
Citazione:
E' del tutto ovvio che se lo stato emette 100miliardi di BTP, riceve 100miliardi di liquidi in prestito dai mercati, e immette quei 100miliardi nell'economia. Ma lo Stato NON HA CREATO quei 100milairdi...quei 100milairdi sono moneta già esistente che i risparmiatori hanno prestato allo stato.
Se, invece, quei 100miliardi di BTP li compra la BANCA CENTRALE, la BANCA CENTRALE CREA DAL NULLA quei 100milairdi e li fornisce LIQUIDI allo stato che poi li IMMETTE nell'economia. :mmh?:
Ti ho fatto l'ennesimo disegnino. :mmh?:
Tanto non lo hai capito nemmeno stavolta. :mmh?:
quei 100 miliardi creati dal nulla sono carta, se a fronte non c'è equivalente controvalore di PIL in più;
servono solo ad evitare un panico nel breve periodo, ma hanno un costo;
in fondo, quando sei arrivato a capire che ad un certo punto lo stato per sterilizzare l'impatto sul livello dei prezzi e ritirare quell'importo generando un avanzo o tassa o taglia, hai già capito la questione;
e cioè, che qualcuno alla fine paga; e sono i cittadini; a quel punto, si tratta solo di capire i diversi modi di ripartire quel carico;
i tagli ai servizi - il liberismo - per definizione, fanno pagare ai poveri; la svalutazione dipende da tante cose; le tasse, dipende dalle aliquote; non è difficile da capire.
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@sapientino
ma, quella quantità di moneta implicita al debito, determinerà svalutazione se non viene sterilizzata alla scadenza del debito, coi tagli o le tasse;
Quello di cui parli si chiama RESTITUZIONE del debito e NON STERILIZZAZIONE del debito. :mmh?:
I titoli di stato immessi sul mercato sono debito dello stato che lo stato deve RESTITUIRE ai risparmiatori quando i titoli scadono (e non STERILIZZARE :mmh?:) coi tagli o le tasse.
La STERILIZZAZIONE è un concetto che attiene SOLO alle banche centrali. :mmh?:
Se le banche centrali comprano direttamente i titoli di stato fornendo LIQUIDI a uno stato, quel debito può essere STERILIZZATO.
Che significa?
Che alla scadenza dei titoli, lo stato NON RESTITUISCE soldi liquidi alla banca centrale, ma restituisce NUOVI TITOLI di pari valore. E questo all'infinito...cioè ogni volta che i titoli scadono, lo stato dà alla banca centrale NON LIQUIDI, ma nuovi titoli di pari valore. Questa è la STERILIZZAZIONE del debito. Che può avvenire solo tra una banca centrale e lo stato.
E' un piacere insegnarti sempre cose nuove. :mmh?:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
@sapientino
ma, quella quantità di moneta implicita al debito, determinerà svalutazione se non viene sterilizzata alla scadenza del debito, coi tagli o le tasse;
Quello di cui parli si chiama RESTITUZIONE del debito e NON STERILIZZAZIONE del debito. :mmh?:
se lo stato non sterilizza attingendo alla ricchezza privata - o alle riserve, o al patrimonio demaniale - si avrà svalutazione;
Citazione:
I titoli di stato immessi sul mercato sono debito dello stato che lo stato deve RESTITUIRE ai risparmiatori quando i titoli scadono (e non STERILIZZARE :mmh?:) coi tagli o le tasse.
è la quantità suppletiva di moneta creata che deve essere sterilizzata, kazzenger :asd:
quando lo stato RESTITUISCE, SI PRIVA DI RISORSE PER LA SPESA PUBBLICA, CHE PRIMA AVEVA; PER QUESTO DEVE TASSARE O TAGLIARE;
Citazione:
La STERILIZZAZIONE è un concetto che attiene SOLO alle banche centrali. :mmh?:
Se le banche centrali comprano direttamente i titoli di stato fornendo LIQUIDI a uno stato, quel debito può essere STERILIZZATO.
Che significa?
Che alla scadenza dei titoli, lo stato NON RESTITUISCE soldi liquidi alla banca centrale, ma restituisce NUOVI TITOLI di pari valore. E questo all'infinito...cioè ogni volta che i titoli scadono, lo stato dà alla banca centrale NON LIQUIDI, ma nuovi titoli di pari valore. Questa è la STERILIZZAZIONE del debito. Che può avvenire solo tra una banca centrale e lo stato.
E' un piacere insegnarti sempre cose nuove. :mmh?:
:rotfl: sei un soggettone, kazzenger: te l'ho spiegato sopra: I TITOLI SONO BASE MONETARIA; se la manovra iniziale ha espanso la BM, a parità di PIL l'implicito è un taglio della spesa o maggiori tasse, oppure una svalutazione di quella divisa;
sembri aver capito, poi ritorna prepotente il kazzenger che ti possiede e torni il credulone che pensa che aumentare la base monetaria crei ricchezza, non implichi un costo che qualcuno sarà chiamato a pagare;
e così sei il ritratto sputato del candidato al cetriolo, che si culla nelle illusioni; chi non capisce è quasi certamente quello che alla fine prenderà il cetriolo dove è diretto; contento te... :asd:
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Membri del Bilderberg del 2018
- Von Der Leyen
- Lagarde
- Charles Michael (capo del consiglio europeo)
- Vittorio Colao (task force Conte)
- Mazzuccato (task force Conte)
Naturalmente è un puro caso e noi siamo complottisti. :mmh?:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
E' tutto legato, amici. Tutto concatenato: Immigrazione, ambiente, cambiamenti climatici, economia, guerre. Se non entriamo nell'ordine di idee che il mondo sta imbarcando acqua da tutte le parti a causa dei suoi egoismi, delle sue insensibilità, dei suoi particolarismi e nazionalismi esasperati, siamo destinati a vivere nell'illusione che bastino misure-tampone (innalzare muri, cambiare moneta, il Mes, i bond, il Pil, il vaccino eccetera) per risolvere le questioni epocali che abbiamo davanti. O arrivare all'assurdo, in modo ipocrita, di proporre di non fare figli per acquietare e dare un alibi alla nostra cattiva coscienza. :no:
una TAC. ma periodicamente...
