Gli effetti della preghiera

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conogelato

Secondo te chi sbeffeggia la Fede degli altri, in uno spazio dedicato al lato spirituale della Vita, è arrogante o no?
Così....solo per saperlo....

---

però devi considerare anche che ogni dottrina religiosa esposta di fatto implica giudizi morali su chi non la condivide, bollato in modo esplicito o implicito come "peccatore", immorale o amorale, ecc...

se io propugno alcune libertà civili, intendendole come morali, e tu le attacchi definendole "degrado", stai facendo esattamente quello che imputi a Vega, solo che non te ne rendi conto perché parti dal presupposto che l'unica morale sia la tua;

il che, è abbastanza triste, per un motivo: questa rimozione è dovuta al privilegio di non essere mai stato perseguitato da altri fanatici, e non averne nemmeno memoria storica;
nei paesi che hanno vissuto sanguinose guerre di religione, al contrario, il sentimento di relativizzazione - politica, beninteso, non religiosa - è un patrimonio comune di civiltà e rispetto, che a noi italietti manca.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conogelato

Secondo te chi sbeffeggia la Fede degli altri, in uno spazio dedicato al lato spirituale della Vita, è arrogante o no?
Così....solo per saperlo....

Secondo te tutto quello che riguarda Dio nella Religione, nella Filosofia, nella Teologia, nella Letteratura, nell' Arte, e nella Storia....sono solo castronerie?
Così, solo per saperlo....

---

La fede è un fatto irrazionale, questo non la sminuisce, ma in questa sezione se si usa la logica e la razionalità per pretendere di dimostrare qualcosa di irrazionale si troverà chi mette in luce le contraddizioni sia dell'approccio sia nel merito di ciò che si dice, se poi persevera, beh si sta sul foum anche per leggerezza, ben venga un po' di sbeffeggiamento.

Meno bene quando partono gli insulti veri e prorpri, a tal proposito
Arcobaleno
Esterno
Fiammetta
Malo Perverso
Vega
(Se ne ho saltato o ho accusato ingiustamente qualcuno, chiedo venia, c'è un po' di casino)
Chiudetela qui e abbassiamo tutti i toni che siamo pure OT.
Basta insultarsi che siamo gente civile.

Tornando in topic:
https://www.youtube.com/watch?v=BAqHJ_DyNdM

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conogelato

Secondo te chi sbeffeggia la Fede degli altri, in uno spazio dedicato al lato spirituale della Vita, è arrogante o no?
Così....solo per saperlo....

Secondo te tutto quello che riguarda Dio nella Religione, nella Filosofia, nella Teologia, nella Letteratura, nell' Arte, e nella Storia....sono solo castronerie?
Così, solo per saperlo....

---

Siamo in uno spazio libero e perdonami, ma quando venite a vendere per verità e per logico quello che non lo è, abbi pazienza eh se piovono critiche. Non parliamo poi dei quattrini che girano e dei giri di potere.
Come ho già scritto, vi girano le palle perché non avete argomenti forti e persuasivi, non avete dimostrazioni da dare e non tollerate di conseguenza che ci siano altri che menttono bocca e fanno critiche e confutazioni e direi anche il fastidio che vi tocchi passare da bischeri.

Tu vieni sempre a fare la finta pecorella, il finto umile, ed anche quello che scrivi denota fra le righe o più esplicitamente superbia ed ipocrisia a iosa, tipo quando parli del rispetto per le altre religioni però tutti crederanno nel tuo dio alla fine! Da sbellicarsi e da piangere allo stesso tempo.
Ma davvero pretendi che gli altri abbiano tolleranza infinita su questa roba e su tutto il contenuto della tua religione?
Sono millenni che cacate il cazzo e vendete fumo.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

Qui l'unica che raccoglie le monetine dell'Ordine dei medici sei tu. Tutti sanno in questo forum, se hanno letto i miei post, che io non ho problemi economici e faccio beneficienza con più di un quinto delle mie entrate, cioè il 20%.
Tu, invece, perché riconosciuta incapace di svolgere pienamente la professione medica, ricevi un contributo mensile dall'Ordine dei medici per... non fare un cazzo. Sì, tu che hai accusato me di non aver fatto un cazzo nella vita, mentre invece ricevo una pensione di vecchiaia perché ho lavorato per decenni, proprio tu ricevi un contributo mensile. Non ci hai detto se hai anche una pensione dello Stato per... non fare un cazzo. E non fai nulla proprio perché incapace di fare qualsiasi cosa, a parte il medico, che non puoi fare. E potrei aggiungere altro, se continui a insultarmi.

---

Come sono le monetine dell'Ordine dei Medici? Io vi sono iscritta ma non le ho mai viste.

Tu sei uno che sa tutto? Secondo te si possono sommare pensioni Enpam e Inps? Ma che dici, e poi , per non fare un cazzo, io alle 3 del mattino mi ci sono svegliata per studiare e tu? No, se tu continui a insultare me chjiamo gli avvocati e ti faccio cacciare a calci in culo. Stai pure qua, noi non paghiamo, e ne leggiamo quello che scrivi, non ce ne frega niente. Ti sei rincojonito, bravo che hai lavorato tutta la vita...e poi? Che guadagno? Lascia perdere quelli che hanno studiato e sono anche malati e mettiti con quelli dalle orecchie lunghe e pelose., come le tue.Tu hai bisogno di un TSO, mi hai rotto le scvatole, vai con gli asini come te.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Fiammetta

Come sono le monetine dell'Ordine dei Medici? Io vi sono iscritta ma non le ho mai viste.

Tu sei uno che sa tutto? Secondo te si possono sommare pensioni Enpam e Inps?

---

Negherai di ricevere un contributo mensile dall'Ordine dei medici, dopo esserti sottoposta a molte visite? E' questo che mi hai raccontato.
L'Ordine dei medici non è l'Enpam, questo io so. E so anche che ci sono persone che ricevono più di una pensione. Io stesso ricevo dall'Inps due pensioni, delle quali una è ridicola, meno di 100 € all'anno, per aver lavorato per circa un anno come parasubordinato.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Fiammetta

Ti sei rincojonito, bravo che hai lavorato tutta la vita...e poi? Che guadagno? Lascia perdere quelli che hanno studiato e sono anche malati e mettiti con quelli dalle orecchie lunghe e pelose., come le tue.Tu hai bisogno di un TSO, mi hai rotto le scvatole, vai con gli asini come te.

---

Quanto al TSO, sei tu che sei stata soggetta a deliri, tanto da non distinguere il delirio dalla realtà. E anche dopo la prima vaccinazione, come reazione, hai avuto dei deliri.
Come ho già detto, tu proietti su di me cose che sono peculiarmente tue.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

Negherai di ricevere un contributo mensile dall'Ordine dei medici, dopo esserti sottoposta a molte visite? E' questo che mi hai raccontato.
L'Ordine dei medici non è l'Enpam, questo io so. E so anche che ci sono persone che ricevono più di una pensione. Io stesso ricevo dall'Inps due pensioni, delle quali una è ridicola, meno di 100 € all'anno, per aver lavorato per circa un anno come parasubordinato.

---

Perché lo dovrei negare? E' l'Ordine che comanda e ENPAM paga, e poi quelle monetine sono mie vengono dai contributi versati una volta iscritta all'ordine.

Non so che chi sta a Inps riceve piu' di una pensione, da noi con Enpam e Inps non puo' essere.Certo nell'Ordine mi hanno visitato in 11. non capisco il tuo modo di parlare se una poveretta subito dopo esame di Stato vince la specializzazione in Clinica Medica ma non puo' seguire perché non erano attrezzati come ora che uno parla e compare tutto sil display, e allora ho dovuto cedere il posto a quello dopo e io ero felice secondo te di stare a casa a non fare un cazzo senza potermi specializzare piiur avendo superato tutti i quiz?Non so che cavolo dici ma con la TESTa non ci sto, certo non so fare l'uncinetto e l'orlo a giornoio, ma un saccco di volte mamma mi doveva svegliare alle 3 del mattino per studiare. Mom so perchè invidi le persone che pur nella sfortuna hanno studiato, Sulla busta ci mettono fdott.ssa le rare volte che scrivono in forma caeartacea, cio' ti da' fastidio? Io tolgo i soldi a te? Ma se i contributi li ho pagato io. Non capisco che cazzo dici. Perima te ne vai e prima stiamo piu' tramnquilli.

Fiammetta e Arcobaleno, ultimo avvertimento, non fatevi bannare per una settimana, che non ho voglia.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Doppio

Fiammetta e Arcobaleno, ultimo avvertimento, non fatevi bannare per una settimana, che non ho voglia.

---

Da quando sei moderatore su questo forum? Tu, che mi hai dato una lezione di matematica, affermando che qualsiasi numero moltiplicato per 0 dà 0, intendendo che tutti i testi degli inviati divini che cito valgono 0 e, quindi, pure Dio che li ha rivelati vale 0. Tu, con questi insulti da ateo, saresti moderatore di questo forum?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

Da quando sei moderatore su questo forum? Tu, che mi hai dato una lezione di matematica, affermando che qualsiasi numero moltiplicato per 0 dà 0, intendendo che tutti i testi degli inviati divini che cito valgono 0 e, quindi, pure Dio che li ha rivelati vale 0. Tu, con questi insulti da ateo, saresti moderatore di questo forum?

---

I mod e l'utenza è scarsa, perciò ci sono i moderatori che si trovano, non sono mod nello specifico di questa sezione, ma che quantomeno si mantengano toni che non superino una soglia che renda tossica la permanenza nelle discussioni è compito di tutti.
Stabilire il limite dei toni non è qualcosa di oggettivo, io ho posto una mia soglia:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Doppio

beh si sta sul foum anche per leggerezza, ben venga un po' di sbeffeggiamento.

Meno bene quando partono gli insulti veri e prorpri,

---

per la storia dello 0x0: puntualizzo, se avessi determinato il valore di 0 ai testi che citi non sarebbe stato un insulto del tutto, sono le persone presnenti che non vanno insultate, ma visto che ricordi male e stavo replicando al fatto che sostenevi che sminuissero la tua credibilità, e ho usato quella iperbole per dire che qui nessuno e stocazzo, non abbiamo credibilità da difendere, io o tu o chinque altro scriviamo le nostre cose e tutti gli altri possono rispondere e se non concordano con quello che si dice replicheranno, anche incalzando se necessario, perché questo si chiama discutere, e puta caso è il titolo del forum, altrimenti si chiamerebbe pontificare.it.
L'avevo posta in forma esagerata con la storia dello 0x0 perché mi sembrava divertente, ergo nell'oerdine di grandezza dello sbeffeggiamento, se ti ho offeso me ne scuso senza problemi.

Se dobbiamo ben guardare il modo in cui dai dell'ateo a me e ad altri è tutt'altro che sbeffeggiante, ne traspare molta rabbia e anche una certa cattiveria, ti poni a guardare dall'alto in basso quelli che ti contraddicono, e visto che non sai molto della loro fede, lo fai senza congnizione di causa.

Non ti bannerò di certo perche mi chiami ateo (anche se come ho detto sono agnostico, per te non ci sarà differenza, ma per me si e se permetti questo offende me, ma non mi servono le tue scuse, tranquillo), ma vedi di darti una regolata perché o sai benissimo quando usi toni rabbiosi e cattivi contro altri utenti, e allora te ne prendi le responsabilità, perché qui si discute civilmente, anche scerzando e prendendosi in giro, ma le proprie frustrazioni nessuno le vuole leggere, oppure lo fai senza rendertene conto, e allora mi dispiace, ma hai un problema, e qui non si fa terapia per la gestione della rabbia o per l'incapacità di riconoscere le proprie emozioni... delle due l'una.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

Quanto al TSO, sei tu che sei stata soggetta a deliri, tanto da non distinguere il delirio dalla realtà. E anche dopo la prima vaccinazione, come reazione, hai avuto dei deliri.
Come ho già detto, tu proietti su di me cose che sono peculiarmente tue.

---

Questa é una bella invenzione, io non ho mai avuto deliri dopo vaccinazioni e ne' da piccola quando avevo la febbre a 40, non so perché dici il falso, Cmq ha ragione doppio s'è stufato, io devo preparare analisi che domani ho una visita, qua a leggere idiozie non ci passo piu'.

In linea generale io penso che citare testi che vengono da epoche, tradizioni, autori i più vari possibili dando a tutti una qualifica di "Rivelazione divina" sia cosa in sé totalmente senza senso. Interessante è invece ritrovare i collegamenti, le somiglianze, le esperienze che si possono accostare al di là dello spazio e del tempo. Quello che nessuno sembra capire è che certi testi hanno valore se lo hanno in maniera PERSONALE in chi legge, perché ne trae insegnamenti importanti per la sua stessa vita. E per favore, piantiamola di parlare di TESTI SACRI! Sacro è l'essere in sé come immagine di Dio, se è vero che tutti possediamo un'Anima capace di riflettere l'Infinito...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Doppio

Stabilire il limite dei toni non è qualcosa di oggettivo, io ho posto una mia soglia:
"Citazione Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio
beh si sta sul foum anche per leggerezza, ben venga un po' di sbeffeggiamento.

Meno bene quando partono gli insulti veri e prorpri,"

---

Partiamo da qui. Questa sezione di forum si chiama "Religioni e spiritualità". Ti pare che una sezione simile possa tollerare sbeffeggiamenti? Ti pare che i credenti possano frequentare questa sezione con l'intento di sbeffeggiare altri o subire sbeffeggiamenti? No, sono gli atei a frequentare questa sezione con l'intento di farsi beffe dei credenti, convinti della non esistenza di un Dio e quindi nemmeno di scritture sacre e inviati divini.
Se questo forum si chiamasse "Scherzi, burle, frizzi, beffe, prese per i fondelli, ecc.", io non lo frequenterei e tanto meno interverrei con i miei post di credente. Nemmeno molti altri credenti lo frequenterebbero e certamente non testimonierebbero qui la loro fede.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Doppio

per la storia dello 0x0: puntualizzo, se avessi determinato il valore di 0 ai testi che citi non sarebbe stato un insulto del tutto, sono le persone presnenti che non vanno insultate, ma visto che ricordi male e stavo replicando al fatto che sostenevi che sminuissero la tua credibilità, e ho usato quella iperbole per dire che qui nessuno e stocazzo, non abbiamo credibilità da difendere, io o tu o chinque altro scriviamo le nostre cose e tutti gli altri possono rispondere e se non concordano con quello che si dice replicheranno, anche incalzando se necessario, perché questo si chiama discutere, e puta caso è il titolo del forum, altrimenti si chiamerebbe pontificare.it.
L'avevo posta in forma esagerata con la storia dello 0x0 perché mi sembrava divertente, ergo nell'oerdine di grandezza dello sbeffeggiamento, se ti ho offeso me ne scuso senza problemi.

---

Il vero problema è che non hai offeso me, ma Dio e gli autori dei testi, valutandoli 0.
La mia domanda era se, avendo una laurea, le mie citazioni sarebbero state più credibili. Quindi la mia domanda era riferita alla credibilità dei testi, non alla mia credibilità personale.
E la tua risposta fu: "Certamente no... ecc."
Quando avrò tempo replicherò anche sul resto, perché ne hai messa di carne sul fuoco.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

Partiamo da qui. Questa sezione di forum si chiama "Religioni e spiritualità". Ti pare che una sezione simile possa tollerare sbeffeggiamenti? Ti pare che i credenti possano frequentare questa sezione con l'intento di sbeffeggiare altri o subire sbeffeggiamenti? No, sono gli atei a frequentare questa sezione con l'intento di farsi beffe dei credenti, convinti della non esistenza di un Dio e quindi nemmeno di scritture sacre e inviati divini.
Se questo forum si chiamasse "Scherzi, burle, frizzi, beffe, prese per i fondelli, ecc.", io non lo frequenterei e tanto meno interverrei con i miei post di credente. Nemmeno molti altri credenti lo frequenterebbero e certamente non testimonierebbero qui la loro fede.

---

Mi pare di sì, questo forum esiste da un sacco di anni e i toni scerzosi sono sempre stati tollerati, l'ironia è una parte importante della dialettica della discussione, chiedilo a Socrate.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

Il vero problema è che non hai offeso me, ma Dio e gli autori dei testi, valutandoli 0.
La mia domanda era se, avendo una laurea, le mie citazioni sarebbero state più credibili. Quindi la mia domanda era riferita alla credibilità dei testi, non alla mia credibilità personale.
E la tua risposta fu: "Certamente no... ecc."

---

Dio non è iscritto al forum, come ho detto gli insulti sono quelli rivolti alle perssone che ci sono qui.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

Quando avrò tempo replicherò anche sul resto, perché ne hai messa di carne sul fuoco.

---

Se ci tieni fallo con i messaggi privati, un battibecco tra me e te non interessa nemmeno a me, figurati agli altri, non posso impedirti di replicare, ma non posso consentirti di inquinare le discussioni con off topic al vetriolo infiniti.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Spirit

In linea generale io penso che citare testi che vengono da epoche, tradizioni, autori i più vari possibili dando a tutti una qualifica di "Rivelazione divina" sia cosa in sé totalmente senza senso. Interessante è invece ritrovare i collegamenti, le somiglianze, le esperienze che si possono accostare al di là dello spazio e del tempo. Quello che nessuno sembra capire è che certi testi hanno valore se lo hanno in maniera PERSONALE in chi legge, perché ne trae insegnamenti importanti per la sua stessa vita. E per favore, piantiamola di parlare di TESTI SACRI! Sacro è l'essere in sé come immagine di Dio, se è vero che tutti possediamo un'Anima capace di riflettere l'Infinito...

---

Beh, si può avere fede nell'origine divina dei testi, e anche sostenere con fervore questa tesi, ma non si può imporre la fede agli altri.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

Partiamo da qui. Questa sezione di forum si chiama "Religioni e spiritualità". Ti pare che una sezione simile possa tollerare sbeffeggiamenti? Ti pare che i credenti possano frequentare questa sezione con l'intento di sbeffeggiare altri o subire sbeffeggiamenti?

---

succede qualcosa di diverso, che evidentemente molti credenti - te incluso - hanno difficoltà a capire, e che perciò vi deve essere puntualizzato:

dunque, le religioni testamentarie cui i predicatori fanno abitualmente riferimento, implicano una legge morale; avrai presente i Comandamenti, no ? questo si deve fare, quest'altro non si deve fare... ci sei ?

qui non si tratta della spiritualità che si esaurisce nel consiglio inteso al benessere individuale, la cui conformità si intende facoltativa. come se io ti suggerissi di fare meditazione o di andare in analisi, ma se non vuoi, nessun problema;
e, i questo caso, avresti tutte le ragioni ad irritarti;

ma le dottrine religiose testamentarie e derivate, si auto-asseriscono come legge morale, cioè sono intese a perseguire una conformità sociale integrale, che riguarda anche chi non le condivide;
ora, è possibile che in buona fede a te il problema non appaia come immediato, perché magari sei preso da altri aspetti, e pertanto ti devo fare esempi:

quando - poniamo, per fare un esempio a noi familiare - un cattolico sostiene la bontà della sua dottrina, sta esprimendo un giudizio morale anche su di me, che quella dottrina non condivido;

nel suo giudizio, le mie scelte, che io intendo come assolutamente morali, sono "peccati" e determinano un degrado sociale; cioè, non esprimono la mera opinione di un semplice malessere di chi quei presunti peccati ponga in essere, ma un danno alla società tutta;

se "rubare" o "uccidere" sono peccati, nella postulazione del credente le mie scelte di non procreare, eventualmente divorziare o decidere del mio fine-vita sono anch'essi "peccati", equiparati in quel giudizio a rubare ed uccidere, ricomprese nella stessa categoria comune di dannosità per la società;

io, nato fuori dal matrimonio prima che il divorzio fosse legale, avrei potuto essere strappato a mia madre, sulla base delle convinzioni religiose prevalenti;
la Chiesa cattolica ancora si mobilita in massa al Circo massimo contro le unioni civili, per negare diritti anche a chi non condivide quelle idee religiose, che riguardano chi cattolico non è; oppure contro le scelte sul fine-vita, idem...
non è che si tratta di mie fisime personali; sono fatti politici;

in sostanza, il credente dichiarato sostiene la relativa filosofia morale, cosa che - beninteso - per me è perfettamente legittima;

tutti dovremmo essere liberi di esprimere giudizi morali su comportamenti altrui che riteniamo non commendevoli, discutibili o dannosi, ancorché non censurati dalla legge; la legge cambia, se è il caso; prima si fumava al cinema; ora non si può, perché uno può avvelenarsi i polmoni, se crede, ma non avvelenare i polmoni altrui;

quello che proprio non si può ammettere, invece, è che il credente pretenda di esprimere quelle censure morali sui pretesi peccati altrui ed essere al tempo stesso riparo dal contraddittorio, dal momento che quei giudizi sorgono da una dottrina di tipo religioso;

questa, in buona sostanza, sarebbe la pretesa di uno spazio libero per la diffamazione, oltre che una pretesa di superiorità morale;

allora, se io fossi adepto di una religione che considera i credenti nei testi avventisti dei pervertiti e pedofili, dovrei essere libero di esporre questo giudizio al riparo di tue eventuali rimostranze e contestazioni dei miei presupposti, e tu dovresti subire quella diffamazione;

no, non si può; pertanto, la tua pretesa è irricevibile; anche perché l'alternativa al contraddittorio sarebbe la violenza.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Doppio

Meno bene quando partono gli insulti.. Chiudetela qui e abbassiamo tutti i toni -

---

Hai pienamente ragione - Doppio -

Ma ma... quando un qualcuno manifesta una critica alla (presunta) verita' posseduta dai custodi della stessa _ ecco che "un" supponente detentore inizia ad insultare l' interlocutore/interlocutrice.. colpevole per aver osato manifestare i suoi forti dubbi !

Tipico è l' atteggiamento del misogino auto-beatificatosi "Cristo-Bis" - che non disdegna di lanciare gravi ed offensivi epiteti per chi gli fa rimarcare, quanto egli posta, offenderebbe addirittura il suo stesso adorato dio !

Ben diverso con l' altro credente-catechista, molto piu' paziente e "tranquillo". Certo difende strenuamente la sua posizione _ ma sempre con garbo ed educazione !

---

Citazione:

---

Ben diverso con l' altro credente-catechista, molto piu' paziente e "tranquillo". Certo difende strenuamente la sua posizione _ ma sempre con garbo ed educazione !

---

'nzomma...dipende dal momento e anche a chi risponde.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da axeUgene

ma le dottrine religiose testamentarie e derivate, si auto-asseriscono come legge morale, cioè sono intese a perseguire una conformità sociale integrale, che riguarda anche chi non le condivide;

---

Qui ti sbagli. Solo chi si univa al popolo ebraico doveva osservare la loro Legge. Successivamente, però, le cose sono cambiate e Dio non ha comandato a nessuno di obbligare gli atei o credenti in altre dottrine ad adeguarsi al proprio credo.
In molti casi è successo così? Sì, ma si è trattato di iniziative dei capi religiosi, non supportate dalla volontà divina in quel senso.
Come già dissi, finché c'è frammistione tra atei e credenti in dottrine diverse, non è possibile imporre a tutti certi comportamenti legati alle religioni. Diverso il ragionamento quando si potrà realizzare un'area di paradiso terrestre, cioè dopo il giudizio finale: chi entrerà in quell'area dovrà adeguarsi alle regole che saranno vigenti all'epoca.
Del resto, anche nel caso di persone accolte dagli ebrei, all'epoca quelle terre erano state assegnate da Dio agli ebrei e, quindi, costoro avrebbero potuto imporre le loro regole a chi avesse voluto vivere insieme a loro su quelle terre.

Il resto lo hai ripetuto più e più volte, non sono certo una novità per chi ti legga.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Spirit

In linea generale io penso che citare testi che vengono da epoche, tradizioni, autori i più vari possibili dando a tutti una qualifica di "Rivelazione divina" sia cosa in sé totalmente senza senso. Interessante è invece ritrovare i collegamenti, le somiglianze, le esperienze che si possono accostare al di là dello spazio e del tempo. Quello che nessuno sembra capire è che certi testi hanno valore se lo hanno in maniera PERSONALE in chi legge, perché ne trae insegnamenti importanti per la sua stessa vita. E per favore, piantiamola di parlare di TESTI SACRI! Sacro è l'essere in sé come immagine di Dio, se è vero che tutti possediamo un'Anima capace di riflettere l'Infinito...

---

Sacro è tutto ciò che proviene direttamente da Dio, connesso a lui. Se è vero che Dio si è manifestato attraverso Scritture, queste a buon diritto si possono definire sacre.

Definizioni di sacro: 1) Degno di rispetto, inviolabile, intoccabile.
2) Di quanto è connesso alla presenza o al culto della divinità o, più genericamente, all'oggetto di una particolare riverenza o venerazione (contrapposto a profano).

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

Sacro è tutto ciò che proviene direttamente da Dio, connesso a lui. Se è vero che Dio si è manifestato attraverso Scritture, queste a buon diritto si possono definire sacre.

Definizioni di sacro: 1) Degno di rispetto, inviolabile, intoccabile.
2) Di quanto è connesso alla presenza o al culto della divinità o, più genericamente, all'oggetto di una particolare riverenza o venerazione (contrapposto a profano).

---

Non puoi separare Dio dal Creato, da qualsiasi cosa esista. Sarebbe una bestemmia, sempre presupponendo l'esistenza di un Assoluto come infinita Intelligenza, Energia ed Amore (la Trinità nell'Uno) negli infiniti universi. Allora ogni cosa che esiste è sacra. Se proprio sei così attaccato al termine "sacro", ma bada bene che si progredisce superando gli attaccamenti.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

Qui ti sbagli. Solo chi si univa al popolo ebraico doveva osservare la loro Legge. Successivamente, però, le cose sono cambiate e Dio non ha comandato a nessuno di obbligare gli atei o credenti in altre dottrine ad adeguarsi al proprio credo.
In molti casi è successo così? Sì, ma si è trattato di iniziative dei capi religiosi, non supportate dalla volontà divina in quel senso.

---

visto che non c'è Dio a parlare in prima persona, si tratta sempre di capi religiosi, o aspiranti tali, profeti, inviati, ecc...

ma io nemmeno contesto questo; se un credente vuole sostenere che un mio comportamento di auto-determinazione è dannoso, io difenderò sempre la sua libertà di farlo, purché sul piano delle argomentazioni di merito, laiche: es.:
non dovresti poter divorziare, perché se divorzi tu le altre famiglie saranno ingiustamente destabilizzate; bene, discutiamo se questo avviene davvero e se vale la pena per il bene comune che io rinunci a questa libertà;

ma se quello sostiene che è perché lo dice Dio, e che quel suo credo è insindacabile, allora mi pone - o vorrebbe pormi - in una condizione di soggezione morale, in cui la sua opinione vale più della mia, poiché sarebbe quella di Dio;

è solo a questo punto che scatta la confutazione delle premesse teologiche; ma è solo per amor di liberalità; se io ragionassi da integralista religioso mi metterei alla guida di uno dei miei M-106, che sono in grado di pilotare, e passerei sopra il predicatore;

Citazione:

---

Come già dissi, finché c'è frammistione tra atei e credenti in dottrine diverse, non è possibile imporre a tutti certi comportamenti legati alle religioni.

---

non mi è chiaro il senso di questa frase;

per me, resta inteso che se qualcuno dichiara che un mio comportamento è immorale - cioè quanto fanno ordinariamente i predicatori delle religioni testamentarie - sarà bene che spieghi in modo convincente il perché e il percome;

altrimenti mi sta diffamando, e così dichiarando guerra, e non potrà stupirsi se mi difendo e difendo la mia morale e quella di chi mi è caro e affine, oggi sostanzialmente l'insieme degli ordinamenti laici e liberali, i diritti civili, ecc...

ad ogni modo, questo spazio si chiama "discutere", non "catechizzare";

chi ci ospita ha stabilito delle regole di educazione, che non prevedono certo l'astenersi dal contraddittorio;

chi intenda fare catechismo senza contraddittorio, scriva su un blog, che è lo spazio apposito per questa formula;

ma quando si espongono delle idee, soprattutto di natura morale o "scientifica" - nel senso che si ha la pretesa di sostenere qualcosa di verificabile alla luce dei riscontri fattuali, anche se si tratta della logica dei testi sacri, così come dei vaccini o dell'opportunità di armare gli ucraini o meno, si è tenuti a sostenere un contraddittorio, ove qualcuno abbia da obiettare;

questa è la regola;
chi non la vuol rispettare ha altri spazi di natura più privata.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

Come già dissi, finché c'è frammistione tra atei e credenti in dottrine diverse, non è possibile imporre a tutti certi comportamenti legati alle religioni. Diverso il ragionamento quando si potrà realizzare un'area di paradiso terrestre, cioè dopo il giudizio finale: chi entrerà in quell'area dovrà adeguarsi alle regole che saranno vigenti all'epoca.

---

Citazione:

---

Originariamente Scritto da axeUgene

non mi è chiaro il senso di questa frase;

---

Il senso di quella frase è che finché ci sarà frammistione tra atei e credenti in dottrine diverse, a livello statale le leggi dovranno essere laiche e liberali in senso lato, solo vagamente derivate da dottrine religiose. Insomma, leggi che permettano la quieta convivenza di credi diversi, compreso l'ateismo.
Quanto alle singole questioni, sai già come la penso e che scrissi una prima “Lettera aperta ai parlamentari pseudocristiani del Pd”, spedita il 24/02/09.
Il testo conteneva, tra le altre cose, la confutazione di alcune crociate lanciate da Giovanni Paolo II e altri Papi: famiglia (matrimonio), figli, eutanasia, radici cristiane e pornografia.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Spirit

Non puoi separare Dio dal Creato, da qualsiasi cosa esista. Sarebbe una bestemmia, sempre presupponendo l'esistenza di un Assoluto come infinita Intelligenza, Energia ed Amore (la Trinità nell'Uno) negli infiniti universi. Allora ogni cosa che esiste è sacra. Se proprio sei così attaccato al termine "sacro", ma bada bene che si progredisce superando gli attaccamenti.

---

Non si può separare Dio dal creato, ma certo Dio non si manifesta né nei demoni né in tutti coloro che si comportano male. In costoro non c'è nulla di sacro, tranne lo spirito, che non può essere contaminato da nulla. Quindi, non è vero che ogni cosa che esiste sia sacra.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da esterno

Tipico è l' atteggiamento del misogino auto-beatificatosi "Cristo-Bis" - che non disdegna di lanciare gravi ed offensivi epiteti per chi gli fa rimarcare, quanto egli posta, offenderebbe addirittura il suo stesso adorato dio !

---

Qui c'è l'ennesimo tentativo di cercare di accusare di bestemmia i credenti, cosa già provata anche da Axe. E' proprio il tentativo operato da personaggi senza scrupoli di far passare il bianco per nero e il nero per bianco. E Axe continua a insistere su una moralità degli atei, dopo che su questo forum sono comparse palesi calunnie e insulti di costoro sugli inviati di Dio e sulle rivelazioni divine.
Come potrebbero i credenti bestemmiare Dio? Al più possono disubbidirgli e comportarsi male in qualche occasione, ma mai bestemmiare Dio. Sì, ci sono stati religiosi e credenti capaci di nefandezze in nome di Dio, buoni ultimi i terroristi islamici, ma costoro si sono posti al di fuori di Dio e, comunque, mai parlerebbero male di Dio.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

Il senso di quella frase è che finché ci sarà frammistione tra atei e credenti in dottrine diverse, a livello statale le leggi dovranno essere laiche e liberali in senso lato, solo vagamente derivate da dottrine religiose. Insomma, leggi che permettano la quieta convivenza di credi diversi, compreso l'ateismo.

---

capisco; ma questa non sembra essere non solo l'opinione della maggior parte degli apparati confessionali, ma anche la sostanza dei relativi messaggi religiosi;

sarebbe un po' come dire: finché ci saranno tanti evasori fiscali, è bene che le leggi li tollerino;

cioè, se tu sostieni che un comportamento è immorale - cioè, non indifferente per la società - devi tendere ad estirparlo;

il credente che definisca "peccato" un comportamento altrimenti lecito, si pone in conflitto morale con chi quel comportamento adotta, e con la legge stessa, perché quel valore sotteso - poniamo, l'indissolubilità matrimoniale, il divieto di contraccezione o di aborto, l'impossibilità di disporre del proprio fine-vita - sono valori non negoziabili;
per te la cosa non costituisce un problema, perché hai scisso in modo tuo e libero i vincoli con le chiese e vai per conto tuo;

ma la norma è - almeno in teoria - che un credente che si definisca, poniamo, cattolico debba, in conformità col Magistero - al quale, come cattolico, è tenuto a riconoscere autorevolezza e giustizia, salvo palesi crimini - avversare quelle libertà civili laiche che contrastino con la Dottrina, e non porsi in termini di indifferenza;

e così è il credente, in quanto tale, a porsi necessariamente in conflitto col non-credente, in una posizione non sinallagmatica, reciproca; nel senso che io non andrò mai da Cono a dire che la sua nozione di "apertura alla vita" è immorale e va combattuta; se vuole avere 12 figli, a me sta bene, e sono pure d'accordo a dargli sussidi e sgravi fiscali;
ma lui non riconosce la mia liceità morale a fare diversamente e addita la mia contraccezione a "peccato mortale", una cosa moralmente gravissima;

l'asimmetria, e le sue conseguenze, non dovrebbero sfuggirti in termini di polemos, quando ci si confronta, con tutte le conseguenze che lamenti;

io, che ateo non sono, comunque non voglio una società senza religiosi; anzi, se conferisco il mio 8x1000 a una chiesa cristiana forse tanto ostile non sono; ma Cono vorrebbe una società modellata a misura della sua Dottrina, che vincoli anche me e chi non crede a quella; e la sua chiesa si adopera fattivamente - e, aggiungo, giustificatamente, se crede - perché le leggi civili si conformino;

ripeto: io non ho niente in contrario, per il semplice motivo che tutti allochiamo valori in modo arbitrario; mi è indifferente che che un credente prenda i suoi dai suoi testi di riferimento;
quello che proprio non va e non si può è che nel far questo il credente pretenda che, siccome si tratta di valori ancorati alla fede, si determini una sorta di franchigia , di intoccabilità;
se tu dici che è Dio a volere che io non mi auto-determini in un certo modo e cerchi di impedirmelo, io smonto il tuo dio e la tua dottrina a picconate di logica, perché tu stai cercando di condizionare la mia vita;

e questa è la parte educata, da laico e liberale, che ama per prima ala libertà di chi ha opinioni diverse; perché religiosi e no di altri tempi sarebbero passati alle maniere forti; i più grandi massacratori di cristiani per motivi religiosi sono stati altri cristiani.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Doppio

Se dobbiamo ben guardare il modo in cui dai dell'ateo a me e ad altri è tutt'altro che sbeffeggiante, ne traspare molta rabbia e anche una certa cattiveria, ti poni a guardare dall'alto in basso quelli che ti contraddicono, e visto che non sai molto della loro fede, lo fai senza congnizione di causa.

---

E' del tutto evidente che gli atei non hanno alcuna stima dei credenti, né potrebbero averla, poiché per loro Dio è solo un personaggio inventato dagli uomini, una fantasia umana di alcuni.
Stando così le cose, di fatto, come potrebbero i credenti avere stima degli atei e della loro presunta moralità?
Nel Corano:

8:55. Di fronte ad Allah non ci sono bestie peggiori di coloro che sono miscredenti e che non crederanno mai.

9:32. Vorrebbero spegnere la luce di Allah con le loro bocche, ma Allah non intende che perfezionare la Sua luce, anche se ciò dispiace ai miscredenti.

9:123. O voi che credete, combattete i miscredenti che vi stanno attorno, che trovino durezza in voi. Sappiate che Allah è con i timorati.

47:1. Allah vanificherà le opere dei miscredenti e di quelli che distolgono dalla Sua via.

7. O credenti, se farete trionfare [la causa di] Allah, Egli vi soccorrerà e renderà saldi i vostri passi.

66:9. O Profeta, combatti i miscredenti e gli ipocriti e sii severo nei loro confronti. Il loro asilo sarà l'Inferno, qual triste rifugio!

Alla luce di questi giudizi divini, come dovrebbero comportarsi i credenti con gli atei? Subire passivamente i loro insulti, le loro calunnie e i loro sberleffi senza replicare in modo conveniente per far contento te?
La verità è che non è possibile la convivenza pacifica tra atei e credenti in un forum come questo. Quindi ognuno dovrebbe starsene in una sua area privata: i credenti dovrebbero cantarsela e suonarsela tra loro e così gli atei.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Doppio

Non ti bannerò di certo perche mi chiami ateo (anche se come ho detto sono agnostico, per te non ci sarà differenza, ma per me si e se permetti questo offende me, ma non mi servono le tue scuse, tranquillo),

---

Una definizione di agnostico è questa: Chi non prende posizione in ambiti di vario genere, dalla fede religiosa alla politica o, scherz., riguardo a ogni attività che comporti una scelta.

A me non sembra proprio che tu sia una persona super partes. Attacchi i credenti e tolleri gli atei. Se citi diversi credi, è solo per cercare di far cadere chi ha un credo ben definito. Io, invece, quando cito diversi credi, come faccio in continuazione, è per perseguire l'unità dei credenti. Penso che ci sia molta differenza tra le due posizioni.

Quanto alle mie presunte rabbia e cattiveria, quando gli atei ti dicono che dovresti essere sottoposto a un TSO, sono andati ben oltre qualsiasi limite nell'insulto, se solo te ne rendessi conto.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da esterno

Hai pienamente ragione - Doppio -

Ma ma... quando un qualcuno manifesta una critica alla (presunta) verita' posseduta dai custodi della stessa _ ecco che "un" supponente detentore inizia ad insultare l' interlocutore/interlocutrice.. colpevole per aver osato manifestare i suoi forti dubbi !

Tipico è l' atteggiamento del misogino auto-beatificatosi "Cristo-Bis" - che non disdegna di lanciare gravi ed offensivi epiteti per chi gli fa rimarcare, quanto egli posta, offenderebbe addirittura il suo stesso adorato dio !

Ben diverso con l' altro credente-catechista, molto piu' paziente e "tranquillo". Certo difende strenuamente la sua posizione _ ma sempre con garbo ed educazione !

---

---

Egregio Esterno, qui si mette in vendita il paradiso terrestre, dobbiamo informarci quanto costa al mq,
se c'eì l'attacco per la luce e l'acqua, questa non l'avevo mai sentita sto ridendo a crepapelle, poi si ar
rabbia perché la dott ssa Pazza gli vuole fare il TSO. Quella ha studiato, questo dice scemenze, il paradiso terrestre in vendita...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

E' del tutto evidente che gli atei non hanno alcuna stima dei credenti, né potrebbero averla, poiché per loro Dio è solo un personaggio inventato dagli uomini, una fantasia umana di alcuni.
Stando così le cose, di fatto, come potrebbero i credenti avere stima degli atei e della loro presunta moralità?

---

Ci sono credenti che stimo, anche se non condivido la loro fede, dipende da come si pongono.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

Alla luce di questi giudizi divini, come dovrebbero comportarsi i credenti con gli atei? Subire passivamente i loro insulti, le loro calunnie e i loro sberleffi senza replicare in modo conveniente per far contento te?

---

Affatto, siamo qui per discutere e se ne discute, nel momento in cui poni dogmaticamente una questione e sostieni che sia indiscutibile in quanto parola di Dio uccidi la discussione, lo dice la parola stessa: indiscutibile.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

La verità è che non è possibile la convivenza pacifica tra atei e credenti in un forum come questo. Quindi ognuno dovrebbe starsene in una sua area privata: i credenti dovrebbero cantarsela e suonarsela tra loro e così gli atei.

---

Lo dici tu, ma questo forum ospita discussioni accese tra credenti e atei da anni e nessuno ha fatto le storie che fai tu, chiedilo a Cono e Vega, sono anni che sembrano una vecchia coppia di sposi, mai d'accordo su niente, ma appassirebbero senza l'altro.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

A me non sembra proprio che tu sia una persona super partes. Attacchi i credenti e tolleri gli atei. Se citi diversi credi, è solo per cercare di far cadere chi ha un credo ben definito. Io, invece, quando cito diversi credi, come faccio in continuazione, è per perseguire l'unità dei credenti. Penso che ci sia molta differenza tra le due posizioni.

---

Mai detto di essere super partes, ho le mie idee come tutti, se ritieni che questo strida con il ruolo di moderatore ti dico che non è così, non mi sognerei mai di usare la mia posizione per sileziare chi non la pensa come me, lo metterò in discussione come qualsiasi altro utente, se pensi che strida con il fatto di essere agnostico, anche questo è falso, io non escludo che esista una realtà metafisica, ma la ritenngo qualcosa di imperscrutabile, ergo sarei davvero stupito se una qualsiasi religione umana ci avasse azzeccato, perciò rigetto il dogmatismo delle religioni, mentre posso discutere del loro valore il termini storici, politici o morali, perché ritengo che un valore ce l'abbiano, sul fatto che possano essere ispirate da una divinità, non lo escludo a priori, ma dove vedo una contraddizione vado a mettere il dito e chiedo.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Arcobaleno

Quanto alle mie presunte rabbia e cattiveria, quando gli atei ti dicono che dovresti essere sottoposto a un TSO, sono andati ben oltre qualsiasi limite nell'insulto, se solo te ne rendessi conto.

---

Infatti non me la sono presa solo con te, ho fatto il tuo nome per primo perché ho messo quelli che mi sembrava fossero passati agli insulti in ordine alfabetico, ma su quello ti do ragione, le cose più pesanti non le hai dette tu, mi premeva solo che la smetteste tutti perché stavate esagerando, e già da un po', ho aspettato prima di intervenire perché non mi andava da trattarvi da bambini e mi aspettavo la chiudeste da soli