svalutazione

una delle circostanze tipiche che creano casini sentimentali a quasi tutti è un'originaria svalutazione di sé;

può dipendere da tante cose, un clima affettivo in famiglia, una percezione di insufficienza e insicurezza determinata dalla propria persona o da una valutazione di proprie fragilità caratteriali, o altro;

in una certa misura siamo tutti insicuri del nostro valore;

ma, se quest'insicurezza si radica come identità di "poco amati" poiché poco degni di amore, apprezzamento, ecc... certi meccanismi relazionali si avvitano in circolo vizioso:

a) io valgo poco; quindi

b) chi mi vuole, deve valere poco pure lui/lei, altrimenti vorrebbe qualcun altro/a, potesse "permetterselo";

c) che faccio ? ok, mi "accontento", perché questo partner che vale poco, se non altro non mi abbandonerà, perché chi se lo piglia ?

intanto, però, una relazione fondata su questa nevrosi accumulerà un rancore crescente ad ogni inevitabile sacrificio, vista la speculare e più o meno consapevolezza di essere seconde o terze scelte;

quando l'equilibrio nevrotico di questa prigionia si rompe, esplode il rancore accumulato in tutta la sua violenza, perché viene meno il corrispettivo "garantito" e ci si sente come i truffati quando aprono il pacco col mattone invece del pc portatile promesso;

cioè, oltre al venir meno di quell'accessorio che ci si era illusi di controllare, con tutte le perline di zucchero e le decorazioni stucchevoli dell'amore declamato, c'è pure l'umiliazione di essersi fatti fregare; un sentimento che spinge a rimuovere tutta la circostanza, raccontarsi altro, ecc...

a me pare, fatti du' conti, che in effetti l'infelicità di coppia sia sempre in qualche modo riconducibile a questa tara originaria;

anche perché se una storia è stata davvero convinta e felice, anche solo per un giorno, quel momento ti basta a respingere in grande misura tutto il distruttivo che si può verificare dopo.

Beh, si è un meccanismo in cui in effetti cadono molte donne, e talvolta è anche alla base di meccanismi di violenza familiare, anche solo psicologica. Purtroppo la storia non ha insegnato alla donna a valorizzare sè stessa e ad avere la giusta dose di autostima.

Però non è certo l'unica causa dell'infelicità di coppia, dai. A volte semplicemente non si va d'accordo, si prendono strade diverse, si evolve in maniera differente, semplicemente i sentimenti vengono meno, ecc, ecc.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Beh, si è un meccanismo in cui in effetti cadono molte donne, e talvolta è anche alla base di meccanismi di violenza familiare, anche solo psicologica. Purtroppo la storia non ha insegnato alla donna a valorizzare sè stessa e ad avere la giusta dose di autostima.

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paradossalmente, la cosa forse riguarda più gli uomini, almeno in un contesto tradizionale;
le donne sono sempre partite "svalutate", e perciò in qualche modo anche educate a strategie adattive in un contesto di rassegnazione "istituzionale";

Citazione:

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Però non è certo l'unica causa dell'infelicità di coppia, dai. A volte semplicemente non si va d'accordo, si prendono strade diverse, si evolve in maniera differente, semplicemente i sentimenti vengono meno, ecc, ecc.

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beh, secondo te tutto questo non ha radice all'origine ?

in ogni caso, la differenza la vedi nei sentimenti che si manifestano quando la storia finisce; a due amanti che siano stati consapevolmente felici può subentrare una malinconia per ciò che è finito, ma difficilmente la rimozione totale di quella felicità;

ma il sentimento del "truffato", privato di un investimento sicuro e rancoroso per quello che vede come il tradimento di un patto è troppo comune per essere ignorato, messi pure da parte gli episodi violenti, che pure sono così frequenti;

se vai in vacanza in una spiaggia con la pineta, non è che quando finisce la vacanza dai fuoco alla pineta per quello; conservi il ricordo sperando di poter replicare, lì o in un posto simile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

paradossalmente, la cosa forse riguarda più gli uomini, almeno in un contesto tradizionale;
le donne sono sempre partite "svalutate", e perciò in qualche modo anche educate a strategie adattive in un contesto di rassegnazione "istituzionale";


beh, secondo te tutto questo non ha radice all'origine ?

in ogni caso, la differenza la vedi nei sentimenti che si manifestano quando la storia finisce; a due amanti che siano stati consapevolmente felici può subentrare una malinconia per ciò che è finito, ma difficilmente la rimozione totale di quella felicità;

ma il sentimento del "truffato", privato di un investimento sicuro e rancoroso per quello che vede come il tradimento di un patto è troppo comune per essere ignorato, messi pure da parte gli episodi violenti, che pure sono così frequenti;

se vai in vacanza in una spiaggia con la pineta, non è che quando finisce la vacanza dai fuoco alla pineta per quello; conservi il ricordo sperando di poter replicare, lì o in un posto simile.

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Eh oddio non è propriamente sempre così. Dipende da come ti lasci.
Se finisce la storia perché due continuavano a litigare è ovvio che rimanga del rancore, almeno per un po'.
Se uno dei due viene lasciato per qualcun altro, idem come sopra. A nessuno piace essere scaricato. O cornificato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Eh oddio non è propriamente sempre così. Dipende da come ti lasci.
Se finisce la storia perché due continuavano a litigare è ovvio che rimanga del rancore, almeno per un po'.

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perché si litiga, senza via d'uscita ?

Citazione:

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Se uno dei due viene lasciato per qualcun altro, idem come sopra. A nessuno piace essere scaricato. O cornificato.

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idem; perché si è arrivati a quello ?

se scavi un pochino, nemmeno tanto, in quel percorso, vedi che probabilmente sono stati rimossi segnali di insoddisfazione; perché ?

io credo perché si è avvertito il pericolo e la divergenza, ma siccome sottotraccia c'era quella consapevolezza di un compromesso al ribasso, la paura di renderlo esplicito e tutta una serie di sentimenti accessori hanno inibito un confronto, e si tira a campare nella reticenza, finché è possibile;
ma è un grande stress; tipicamente, scema pure il sesso, perché quello di solito viene maluccio in quello stato d'animo; potrebbe anche andare da sé, tipo sfogo fisico - c'è pure gente che sublima il disaccordo in quel modo, ma sono quasi dei "professionisti" :asd: - ma non si fa perché è un momento di verità;

chi è stato felice chiede subito all'altro: perché non siamo più come eravamo ? che succede ?, perché non ha paura; quella felicità fa sentire sicuri, anche in un confronto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

perché si litiga, senza via d'uscita ?


idem; perché si è arrivati a quello ?

se scavi un pochino, nemmeno tanto, in quel percorso, vedi che probabilmente sono stati rimossi segnali di insoddisfazione; perché ?

io credo perché si è avvertito il pericolo e la divergenza, ma siccome sottotraccia c'era quella consapevolezza di un compromesso al ribasso, la paura di renderlo esplicito e tutta una serie di sentimenti accessori hanno inibito un confronto, e si tira a campare nella reticenza, finché è possibile;
ma è un grande stress; tipicamente, scema pure il sesso, perché quello di solito viene maluccio in quello stato d'animo; potrebbe anche andare da sé, tipo sfogo fisico - c'è pure gente che sublima il disaccordo in quel modo, ma sono quasi dei "professionisti" :asd: - ma non si fa perché è un momento di verità;

chi è stato felice chiede subito all'altro: perché non siamo più come eravamo ? che succede ?, perché non ha paura; quella felicità fa sentire sicuri, anche in un confronto.

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Beh insomma, non è propriamente così in realtà.
Lo sarebbe in un mondo ideale dove la gente è tutta love&peace.
Si litiga per mille motivi. Problemi economici, figli (o mancanza di essi), scelte di vita... se la gente fosse brava a farsi domande e riflettere sulle cose invece che mettersi a litigare sarebbe sicuramente un mondo migliore, ma non è così che funziona, nella maggior parte dei casi.

Citazione:

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una delle circostanze tipiche che creano casini sentimentali a quasi tutti è un'originaria svalutazione di sé;

può dipendere da tante cose, un clima affettivo in famiglia, una percezione di insufficienza e insicurezza determinata dalla propria persona o da una valutazione di proprie fragilità caratteriali, o altro;

in una certa misura siamo tutti insicuri del nostro valore;

ma, se quest'insicurezza si radica come identità di "poco amati" poiché poco degni di amore, apprezzamento, ecc... certi meccanismi relazionali si avvitano in circolo viziosoi

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Spesso è proprio così le insicurezze e scarsa autostima hanno origini lontane, nell'educazione e nella propria famiglia di origine, negli errori dei propri genitori e "buchi" / vuoti lasciati da genitori imperfetti e l'erronea convinzione che l' amore sia diviso in due, una metà della mela. Ovvero la coppia che si sostiene vicendevolmente e che riporta al regno della dipendenza-bisogno-pretesa del bambino.
Sfatiamo il mito delle due metà, in cui ciascun membro pretende che l' altro apporti la metà di quanto occorre.
Secondo una "guru" (psico trainer) che conosco, l' amore è assenza di bisogno, è condivisione, altrimenti si crea la coppia del mutuo soccorso che dopo un po' inizia ad avere problemi perchè non esiste una metà perfetta in un mondo imperfetto.
Eopure le coppie del mutuo soccorso sono tante....compresa la mia.:D

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Beh, si è un meccanismo in cui in effetti cadono molte donne, e talvolta è anche alla base di meccanismi di violenza familiare, anche solo psicologica. Purtroppo la storia non ha insegnato alla donna a valorizzare sè stessa e ad avere la giusta dose di autostima.

Però non è certo l'unica causa dell'infelicità di coppia, dai. A volte semplicemente non si va d'accordo, si prendono strade diverse, si evolve in maniera differente, semplicemente i sentimenti vengono meno, ecc, ecc.

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Anche uomini che si sentono considerati una m***a nella famiglia di origine.

Nooooo
Non posso pensare anche a come si sentono gli uomini
Noooo
Basta, bastaaaaa

Svalutiamo la svalutazione!
Fermiamo questo eccidio!

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Beh insomma, non è propriamente così in realtà.
Lo sarebbe in un mondo ideale dove la gente è tutta love&peace.
Si litiga per mille motivi. Problemi economici, figli (o mancanza di essi), scelte di vita... se la gente fosse brava a farsi domande e riflettere sulle cose invece che mettersi a litigare sarebbe sicuramente un mondo migliore, ma non è così che funziona, nella maggior parte dei casi.

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sì, ma il punto sarebbe:
perché la gente si piglia se poi non può sopportare quelle divergenze ? vabbè, si cambia, ovvio, ma perché poi ci si lascia con rancore ? qui una foto dice meglio di tanto altro:

Allegato 36138

guardate sti due; sono Ilaria Occhini e Raffaele La Capria, non de star di Hollywood; belli, ecc... ma gente "normale"; loro sono stati insieme 60 anni poi e nemmeno con ruoli tradizionalissimi, ecc...

ma quando hai sorriso in quel modo, può pure finire; ma lo sai che in quel momento potevano passare Bardot nuda o l'Aga Kahn che ti prometteva mari e monti e non li avresti mai visti; questi sono due appagati, che sanno di esserlo e di essere appaganti, realizzati in quella cosa;

ora, questo può verificarsi in misure diverse, pure con problemi, ecc... ne ho conosciute di coppie così; mica sono marziani;
ma ho anche visto tanta gente in coppia che certamente o non ha vissuto davvero una fase di questo tipo; perché se ti è successo, lo sai, e te lo dici.

Non si deve andare d'accordo per forza. La scorrere della vita cambia le cose.
Se una persona arriva a darmi fastidio anche solo respirandomi vicino, nonostante ci abbia vissuto assieme bellissime esperienze, uniche, irripetibili...
ma chi la vuole più???
Vivo di ricordi?
Guardate che ci sono donne insopportabili. Ci sono uomini violenti, imbecilli da fare schifo.
La coppia "felice" non credo esista.

Fortunatamente per me, in nessuna misura, sono stata insicura di me e del mio valore
Altrimenti da mo che sarei schiattata
L’essere amata come si portava una volta e in certe occasioni, ancora oggi
Non l’ho mai addebitato ad una mia colpa-mancanza, poco valore, bensì’ al contesto nel quale sono sopravvissuta e del quale, già da bambina, avevo capito che ben presto dovevo liberarmene
I miei sono stati genitori come si usava allora, dalle parti mie: i figli si baciano quando dormono
Perciò in un contesto del genere, io ragazzetta sveglia, potevo mai farne una questione personale?
Sono stata fortunata perché le ho introiettate e metabolizzate alla svelta, queste dinamiche fagocitatrici della vita altrui
Per molte mie amiche non è stato così e si sono trovate stritolate in una esistenza imposta
L’evoluzione mia è stata diversa
Non mi sono ritrovata accanto una persona diversa ma peggiorata si :D
Venivamo da background simili ma sinceramente di lui pensavo meglio :v
Il mio ragionamento, che pensavo fosse nostro era: aiutiamoci a crescere insieme, affranchiamoci da questo modo di vivere piccino piccino
Ma la provincia e’ un modo di vivere e te lo porti dentro
Io posso permettermi di criticare l’Inghilterra perché sono oltre di essa :D
Qua c’è gente che viene per ricrearsi un’identità, per non sentirsi terrone, dove si pensa che si possa essere considerati tali
Da Latina si dice di essere romani e i figli si chiamano con i nomi inglesi, alla Totti :D
Ce ne stanno di fisime sulla faccia della terra, eh :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da efua

Fortunatamente per me, in nessuna misura, sono stata insicura di me e del mio valore
Altrimenti da mo che sarei schiattata

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quello a cui mi riferisco non è un processo interno alla persona - come quello che descrivi - ma una circostanza oggettiva di trovarsi rispecchiati nello sguardo dell'altro, come i due in foto;
cioè essere pensati dall'altro per quel valore e saperlo con esattezza, perché quello ti rimanda quella tua persona, e viceversa;

io potrei pure essere desiderato e ammirato - è successo addirittura pure questo :asd: - ma per ragioni che non sento esse autenticamente mie, e così, anche se una persona mi attribuisce un valore, questo non mi appaga;

forse io sono abituato in modo più pronunciato di altri a meccanismi di introspezione, e con persone che hanno una propensione analoga si crea più facilmente questa cosa;
a volte - e questa è una cosa importantissima - la persona che ti capisce lo fa meglio di quanto possa tu stessa e ti rivela tue possibilità di essere che erano rimaste fuori dal tuo quadro di aspettative: in qualche modo, in quella fiducia di comprensione che si genera, ti "autorizza" a sviluppare una parte della tua personalità che era rimasta in ombra e non dispiegava le sue potenzialità creative;

e questo segna un balzo nella qualità della vita di chiunque; probabilmente è da questa cosa che scaturiscono quei sorrisi compiaciuti di cosa è diventato il mondo di quelle persone, e non solo dalla presenza dell'altro come amante.

Il processo interno alla mia persona e’ stato sempre centrale, pure i meccanismi di introspezione mi pare che ci siano sempre stati e sono andati di pari passo con la pragmaticita’
Stamattina ho letto della storia di Manjit, sposa bambina indiana
«Io voglio la pace. Tu me la darai?»
Anche senza essere in India, anche senza essere spose bambine e senza avere tutti i fardelli di chi e’ nato nella parte sbagliata di mondo, non credere che facilmente “ci si possa permettere” di essere scialli (nel gergo giovanile :D)
Che ci si possa felicemente assortire, senza quella esperienza - che tanto inorridisce Cono :D - e’ assai improbabile
Spesso capita che si deve tenere la mente lucida e i nervi saldi, per vedere di evitare il peggio
Scampia? Non posso dire di essere cresciuta in una realta’ del genere ma piu’ o meno Scampia a un’ora e’…
E sono io la prima a favore delle unioni mature, dopo che uno ne ha passate abbastanza
L’unica cosa che vuole e’ la pace
Se ci si ritrova tra persone che hanno lo stesso intendimento, allora vedi che ci si guarda come dici tu :asd:
Ma e’ molto difficile trovarsi e soprattutto ritrovarsi tra gente equilibrata
Ci sta tanta di quella gente che passa la vita a boicottarsi l’esistenza
Le persone non ce la fanno con il loro di benessere, figuriamoci se arrivano a contemplare e a partecipare al tuo
C’e’ tanto disagio in giro
Ma tanto tanto, davvero

Citazione:

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Originariamente Scritto da efua

Se ci si ritrova tra persone che hanno lo stesso intendimento, allora vedi che ci si guarda come dici tu :asd:
Ma e’ molto difficile trovarsi e soprattutto ritrovarsi tra gente equilibrata

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un po' squilibrati siamo tutti, eh.... non si può pretendere troppo :asd:

il punto è che a raccontarsi in una permanente postura di combattimento e difesa non solo non entra nessuno in casa, ma quel possibile qualcuno manco lo vedi, anche se sta già lì sotto il naso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

un po' squilibrati siamo tutti, eh.... non si può pretendere troppo :asd:

il punto è che a raccontarsi in una permanente postura di combattimento e difesa non solo non entra nessuno in casa, ma quel possibile qualcuno manco lo vedi, anche se sta già lì sotto il naso.

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Parla per te… :D

Non credo di raccontarmi troppo in combattimento sinceramente
Ma sara’ che io mi vedo con gli occhi dell’amore :asd:
Penso di vivermi abbastanza serenamente la vita, nonostante tutto quello che mi ha cagato addosso
E’ una semplice constatazione
Mi pare di essere abbastanza gioviale e positiva e di procedere cosi’
E poi, qualcuno in casa??
Nuuuuuu
I servizi chi li fa? :D
Adesso che avro’ la casa con i soffitti affrescati
Meno che mai vorrò condividerla! :D
E pure per vedere la gggente
Preferisco essere cecata! :v

Citazione:

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Originariamente Scritto da efua

Il processo interno alla mia persona e’ stato sempre centrale, pure i meccanismi di introspezione mi pare che ci siano sempre stati e sono andati di pari passo con la pragmaticita’
Stamattina ho letto della storia di Manjit, sposa bambina indiana
«Io voglio la pace. Tu me la darai?»
Anche senza essere in India, anche senza essere spose bambine e senza avere tutti i fardelli di chi e’ nato nella parte sbagliata di mondo, non credere che facilmente “ci si possa permettere” di essere scialli (nel gergo giovanile :D)
Che ci si possa felicemente assortire, senza quella esperienza - che tanto inorridisce Cono :D - e’ assai improbabile
Spesso capita che si deve tenere la mente lucida e i nervi saldi, per vedere di evitare il peggio
Scampia? Non posso dire di essere cresciuta in una realta’ del genere ma piu’ o meno Scampia a un’ora e’…
E sono io la prima a favore delle unioni mature, dopo che uno ne ha passate abbastanza
L’unica cosa che vuole e’ la pace
Se ci si ritrova tra persone che hanno lo stesso intendimento, allora vedi che ci si guarda come dici tu :asd:
Ma e’ molto difficile trovarsi e soprattutto ritrovarsi tra gente equilibrata
Ci sta tanta di quella gente che passa la vita a boicottarsi l’esistenza
Le persone non ce la fanno con il loro di benessere, figuriamoci se arrivano a contemplare e a partecipare al tuo
C’e’ tanto disagio in giro
Ma tanto tanto, davvero

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Credo che questo sia il punto centrale: amare se stessi.
Io per fortuna problemi di autostima non ne ho mai avuti. E i miei, con tutti i difetti che hanno o hanno avuto, mi hanno sempre portata in palmo di mano. Per loro ero il piccolo genio, il prodigio, ecc, ecc. E sicuramente questo mi ha aiutato parecchio nella vita: essere convinti del proprio valore ti aiuta a farti strada come non mai, a non farti abbattere, a non lasciare che gli altri ti affossino.
Se dimostri di apprezzare te stesso, anche gli altri ti apprezzeranno, è una sorta di proprietà transitiva.
Tuttavia questo non ti mette al riparo da relazioni tossiche: io ho sempre avuto la sindrome della crocerossina, e sono finita a mettermi con qualcuno che aveva bisogno di accudimento. Ovviamente sono meccanismi che comprendi nel tempo.
Alla fine, nella mia vita ho sempre voluto un compagno di viaggio, qualcuno che mi camminasse accanto, che facesse con me un pezzo di strada. E di fatto è stato così. Poi però, ad un certo punto, le nostre velocità sono cambiate. Io correvo, lui arrancava.
Se un tempo si dimostrava orgoglioso dei miei successi, poi ne è divenuto infastidito, forse quasi invidioso.
Purtroppo quando ti scegli un partner da giovane devi avere culo, perché non hai gli strumenti per una valutazione adeguata.
Lo incontrassi oggi, uno così, sarebbe l'ultima persona con cui potrei scegliere di stare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

quello a cui mi riferisco non è un processo interno alla persona - come quello che descrivi - ma una circostanza oggettiva di trovarsi rispecchiati nello sguardo dell'altro, come i due in foto;
cioè essere pensati dall'altro per quel valore e saperlo con esattezza, perché quello ti rimanda quella tua persona, e viceversa;

io potrei pure essere desiderato e ammirato - è successo addirittura pure questo :asd: - ma per ragioni che non sento esse autenticamente mie, e così, anche se una persona mi attribuisce un valore, questo non mi appaga;

forse io sono abituato in modo più pronunciato di altri a meccanismi di introspezione, e con persone che hanno una propensione analoga si crea più facilmente questa cosa;
a volte - e questa è una cosa importantissima - la persona che ti capisce lo fa meglio di quanto possa tu stessa e ti rivela tue possibilità di essere che erano rimaste fuori dal tuo quadro di aspettative: in qualche modo, in quella fiducia di comprensione che si genera, ti "autorizza" a sviluppare una parte della tua personalità che era rimasta in ombra e non dispiegava le sue potenzialità creative;

e questo segna un balzo nella qualità della vita di chiunque; probabilmente è da questa cosa che scaturiscono quei sorrisi compiaciuti di cosa è diventato il mondo di quelle persone, e non solo dalla presenza dell'altro come amante.

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Se ho capito,
tu ci parli di riconoscibilità & riconoscenza (da recognosco) come rivedersi, riportare a sè il modo e l'oggetto visto da te che ami e da chi ti ama.
Insomma, una sorta di forziere di gemme nascosto da qualche parte e che solo una persona può portare alla luce.
Ci stai parlando di un' attitudine da Indiana Jones e Michelangelo messi insieme.


Non so se ho capito bene, ma penso che la complicità negli sguardi di chi si è visto nelle parole e negli sguardi dell' amato/a sia una possibilità rara sì, ma soprattutto figlia di libertà da impalcature, sovrastrutture... perché implica un "credere" che non c'entra nulla con la religione ma è mutua e muta naturalezza.

Esiste.
Non è la Chimera.
Che pure esiste :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Credo che questo sia il punto centrale: amare se stessi.
Io per fortuna problemi di autostima non ne ho mai avuti. E i miei, con tutti i difetti che hanno o hanno avuto, mi hanno sempre portata in palmo di mano. Per loro ero il piccolo genio, il prodigio, ecc

---

la famiglia è sempre un campo minato di ambivalenze, spesso in buona fede;
genitori che non hanno studiato vogliono i figli laureati, ma poi trasmettono inconsapevolmente una sorta di invidia/ricatto sul piano sentimentale, che comunicano per vie traverse e inibiscono;

Citazione:

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Se dimostri di apprezzare te stesso, anche gli altri ti apprezzeranno, è una sorta di proprietà transitiva.
Tuttavia questo non ti mette al riparo da relazioni tossiche: io ho sempre avuto la sindrome della crocerossina

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parrebbe uno schema frequente, perché è pieno di donne eccezionali che si sono dedicate a soggettini patologici; ma se azzardo spiegazioni, probabilmente dico caxxate :D

magari la spinta al successo, a dover dimostrare, e quella intimamente svalutata hanno la stessa radice.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bauxite

Se ho capito,
tu ci parli di riconoscibilità & riconoscenza (da recognosco) come rivedersi, riportare a sè il modo e l'oggetto visto da te che ami e da chi ti ama.
Insomma, una sorta di forziere di gemme nascosto da qualche parte e che solo una persona può portare alla luce.
Ci stai parlando di un' attitudine da Indiana Jones e Michelangelo messi insieme.


Non so se ho capito bene, ma penso che la complicità negli sguardi di chi si è visto nelle parole e negli sguardi dell' amato/a sia una possibilità rara sì, ma soprattutto figlia di libertà da impalcature, sovrastrutture... perché implica un "credere" che non c'entra nulla con la religione ma è mutua e muta naturalezza.

Esiste.
Non è la Chimera.
Che pure esiste :D

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più o meno sì, hai capito bene, anche se co'ste cose c'è sempre verso di sbracare in cazzate; intendo io, eh...

molto banalmente, se c'è un riconoscimento consapevole di fondo tutta la comunicazione è rilassata e prende una piega "buona", perché anche un'osservazione critica in un contesto di complicità appagata non vira mai troppo - la prudenzia non è mai troppo, diceva Totò - sulla coartazione, il potere, e ci si ride;

insomma, se hai la pelle scottata da un'insolazione ti da fastidio pure una carezza e te le perdi tutte.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

più o meno sì, hai capito bene, anche se co'ste cose c'è sempre verso di sbracare in cazzate; intendo io, eh...

molto banalmente, se c'è un riconoscimento consapevole di fondo tutta la comunicazione è rilassata e prende una piega "buona", perché anche un'osservazione critica in un contesto di complicità appagata non vira mai troppo - la prudenzia non è mai troppo, diceva Totò - sulla coartazione, il potere, e ci si ride;

insomma, se hai la pelle scottata da un'insolazione ti da fastidio pure una carezza e te le perdi tutte.

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Di solito è una delle caratteristiche principali che attribuisco ad una relazione in cui la riconoscibilità è veicolata da amicizia prima di arrivare ad altro tipo di rapporto.
Per me poi vale quest' ordine non il suo contrario.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

la famiglia è sempre un campo minato di ambivalenze, spesso in buona fede;
genitori che non hanno studiato vogliono i figli laureati, ma poi trasmettono inconsapevolmente una sorta di invidia/ricatto sul piano sentimentale, che comunicano per vie traverse e inibiscono;


parrebbe uno schema frequente, perché è pieno di donne eccezionali che si sono dedicate a soggettini patologici; ma se azzardo spiegazioni, probabilmente dico caxxate :D

magari la spinta al successo, a dover dimostrare, e quella intimamente svalutata hanno la stessa radice.

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Ma fondamentalmente da un lato sono errori di gioventù, dall'altro sono meccanismi psicologici ben precisi.
A me è servito andare dalla psicologa per comprenderli ed estirparli, in modo da non ricadere più in questo tipo di tranello. Sebbene ovviamente sia necessaria una buona dose di razionalità, perché se hai determinati impulsi è per via dell'ambiente in cui sei cresciuto e degli stimoli che hai avuto.
Per me il dovermi prendere cura degli altri è stato una costante fin da bambina, perché non ho avuto scelta. E di conseguenza ho cercato poi la stessa cosa nella mia relazione, di riflesso. Perché di fatto quando ti ritagli un ruolo, cerchi di tenertelo poi cucito addosso, inconsapevolmente.
Ma anche perché rappresenta una sorta di comfort zone, ossia il ruolo in cui ti senti più a tuo agio. Solo che poi a lungo termine i costi diventano più alti dei benefici.
Come ho detto più volte, è proprio la consapevolezza a fare la differenza. Quando capisci certi meccanismi cerchi quantomeno di proteggertene.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Ma anche perché rappresenta una sorta di comfort zone, ossia il ruolo in cui ti senti più a tuo agio.

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certo, perché lo standard emotivo è una cosa parecchio diversa dai contenuti razionali; se cresci con un ruolo emotivo poi ti vai a cercare una "spalla" che ti consenta di esercitare quel ruolo;

ma pure la nevrosi in una misura moderata può essere accettabile, se il resto funziona; anzi, di solito le coppie che durano più a lungo sono costruite più sulle dipendenze che sulla competizione; non farei di questo un dramma; piuttosto:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bauxite

Di solito è una delle caratteristiche principali che attribuisco ad una relazione in cui la riconoscibilità è veicolata da amicizia prima di arrivare ad altro tipo di rapporto.
Per me poi vale quest' ordine non il suo contrario.

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il punto è quando vedi gente che sta insieme ma che non si sarebbe frequentata in amicizia; posto che possibilissimo - e spesso funziona - stare bene in coppia avendo pochissimo da dirsi, con vite mentali quasi completamente separate, quello che non va - nel senso che prima o poi rompe o fa ammalare - è la consunzione di energia su loop irrisolti perché mai considerati, nel rush iniziale;

cioè, si ritonfa sempre su quell'accontentarsi, pur di... perché in effetti ognuno di noi sa perfettamente se piace davvero tanto all'altro e, almeno, intuisce il perché, se proprio non se l'è formalizzato come consapevolezza;

chi ha una propensione a svalutarsi non può nemmeno capire che ci vede quell'altro, che beneficio esistenziale ha; e, di conseguenza, non solo si sente seconda o terza scelta, ma specularmente rimanda all'altro la stessa sensazione, e un rancore reciproco;

se io fossi fidanzato con Bau - non cominciate coi romanzi :asd: - lei saprebbe perfettamente che il suo senso dell'umorismo e capacità di introspezione sono gratificazioni infungibili o quasi per me, e questo la rilasserebbe alquanto nel momento in cui io le dicessi: e che due palle con questa storia che hai le chiappone, ma chissenefrega ! cioè, mi manderebbe affanculo, ma con la stessa leggerezza che deriva dall'esser consapevoli di quelle altre cose come autentiche e fondate; peccato sia troppo alta :asd:

mentre se due si sono incontrati tipo il primo che passa, perché voglio qualcuno, le svalutazioni originarie e il mancato riconoscimento diventano ferite che si riaprono ad ogni conflitto, perché oltre alla condizione in sé si soffre per quell'avvitamento nella mancanza di auto-stima;

cioè, lo sai che ti sei accontentato di una nevrosi poco funzionale e provi anche una notevole umiliazione, in un circolo vizioso, dove alla fine ti senti come quello che credeva di aver fatto un investimento razionale e si trova col pacco, nel senso di mattone, non in quello più nobile inguinale e ambogeneri :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

certo, perché lo standard emotivo è una cosa parecchio diversa dai contenuti razionali; se cresci con un ruolo emotivo poi ti vai a cercare una "spalla" che ti consenta di esercitare quel ruolo;

ma pure la nevrosi in una misura moderata può essere accettabile, se il resto funziona; anzi, di solito le coppie che durano più a lungo sono costruite più sulle dipendenze che sulla competizione; non farei di questo un dramma; piuttosto:


il punto è quando vedi gente che sta insieme ma che non si sarebbe frequentata in amicizia; posto che possibilissimo - e spesso funziona - stare bene in coppia avendo pochissimo da dirsi, con vite mentali quasi completamente separate, quello che non va - nel senso che prima o poi rompe o fa ammalare - è la consunzione di energia su loop irrisolti perché mai considerati, nel rush iniziale;

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Eppure sono molte le coppie in cui il presupposto "amicale" è visto e vissuto come mezzo per arrivare ad essere una coppia che, però, ha dimenticato che un amico si può mandare affanculo senza che la cosa abbia come conseguenza un vero sfancularsi, ma solo come un distacco momentaneo da una certa dinamica.
E sono coppie che durano.
Il perché oramai non me lo domando più, lasciando che la spiegazione cada in un certo "adattamento".
Adattamento ad un'idea di coppia in cui si fa così, cosà e da questo recinto non si esce perché "non è così che si fa".

Citazione:

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cioè, si ritonfa sempre su quell'accontentarsi, pur di... perché in effetti ognuno di noi sa perfettamente se piace davvero tanto all'altro e, almeno, intuisce il perché, se proprio non se l'è formalizzato come consapevolezza;

chi ha una propensione a svalutarsi non può nemmeno capire che ci vede quell'altro, che beneficio esistenziale ha; e, di conseguenza, non solo si sente seconda o terza scelta, ma specularmente rimanda all'altro la stessa sensazione, e un rancore reciproco;

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La propensione a svalutarsi però non è innata.
Avere il pudore per i propri difetti è diverso dal non credere a ciò che dice l'altro.

Citazione:

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se io fossi fidanzato con Bau - non cominciate coi romanzi :asd: - lei saprebbe perfettamente che il suo senso dell'umorismo e capacità di introspezione sono gratificazioni infungibili o quasi per me, e questo la rilasserebbe alquanto nel momento in cui io le dicessi: e che due palle con questa storia che hai le chiappone, ma chissenefrega ! cioè, mi manderebbe affanculo, ma con la stessa leggerezza che deriva dall'esser consapevoli di quelle altre cose come autentiche e fondate; peccato sia troppo alta :asd:

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L'altezza è il mio pregio estetico per eccellenza , tra l'altro con l'età mi accorcio anche io ma non mi sfino :D
Ma sono più libera di qualche tempo fa perché non devo convincere nessuno, forse posso evitare di persuadere anche me stessa e avviarmi ai 50 con mutande e pensieri comodi perché guadagnati.

L'esempio che porti riguardo ciò che direi e come potrei reagire (molto vicino al vero) non tiene conto però di te.
La mia reazione sarebbe come dici, ma non hai parlato dei tuoi presupposti e di come staresti tu con una cacacazzo così.

Infine... Non sono troppo alta!!!
Gli uomini alti vogliono donne basse e maneggevoli, non rompere anche tu!

Citazione:

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mentre se due si sono incontrati tipo il primo che passa, perché voglio qualcuno, le svalutazioni originarie e il mancato riconoscimento diventano ferite che si riaprono ad ogni conflitto, perché oltre alla condizione in sé si soffre per quell'avvitamento nella mancanza di auto-stima;

cioè, lo sai che ti sei accontentato di una nevrosi poco funzionale e provi anche una notevole umiliazione, in un circolo vizioso, dove alla fine ti senti come quello che credeva di aver fatto un investimento razionale e si trova col pacco, nel senso di mattone, non in quello più nobile inguinale e ambogeneri :D

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E rimpiangi la cacacazzo oppure speri di incontrarne una.
Che però è troppo alta, ecc ecc

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bauxite

Adattamento ad un'idea di coppia in cui si fa così, cosà e da questo recinto non si esce perché "non è così che si fa".

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probabile; del resto, non è che si creano codici funzionanti dall'oggi al domani, se poi tanto di tutto il resto rimane a condizionare;

Citazione:

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La propensione a svalutarsi però non è innata.

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come se, nel momento in cui si radica nell'infanzia, per qualsiasi motivo, oppure in un contesto di ambivalenze;

Citazione:

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Avere il pudore per i propri difetti è diverso dal non credere a ciò che dice l'altro.

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non è pudore, ma inconsapevolezza dei motivi funzionanti di relazione;

Citazione:

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L'esempio che porti riguardo ciò che direi e come potrei reagire (molto vicino al vero) non tiene conto però di te.
La mia reazione sarebbe come dici, ma non hai parlato dei tuoi presupposti e di come staresti tu con una cacacazzo così.

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se ci stessi, benissimo credo; a patto che il cacacazzismo non sia in avvitamento narcisistico (che è sempre pure quello un tratto compensativo degli svalutati); io credo nell'amore per i difetti delle persone, come tratto ombra di potenziali pregi da far emergere; e i difetti devono far ridere; è lì il trucco; se ci ride pure l'interessato, siamo a cavallo ! :asd:

Citazione:

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E rimpiangi la cacacazzo oppure speri di incontrarne una.
Che però è troppo alta, ecc ecc

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ma tu quanto pensi che possa reggere un bluff sulla regola della "L" ? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

probabile; del resto, non è che si creano codici funzionanti dall'oggi al domani, se poi tanto di tutto il resto rimane a condizionare;


come se, nel momento in cui si radica nell'infanzia, per qualsiasi motivo, oppure in un contesto di ambivalenze;

non è pudore, ma inconsapevolezza dei motivi funzionanti di relazione;


se ci stessi, benissimo credo; a patto che il cacacazzismo non sia in avvitamento narcisistico (che è sempre pure quello un tratto compensativo degli svalutati); io credo nell'amore per i difetti delle persone, come tratto ombra di potenziali pregi da far emergere; e i difetti devono far ridere; è lì il trucco; se ci ride pure l'interessato, siamo a cavallo ! :asd:

ma tu quanto pensi che possa reggere un bluff sulla regola della "L" ? :asd:

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Se non ci ride l'interessato, che cazz ci stai a fare?! :D

Mah, ci sono dei bluff che durano da decenni e decenni ... Prendiamo ad esempio quello dei toscani simpatici o dei campani con la pummarola 'ngopp 'o cummò :D

Vuoi aggiungere altro al tuo autodafe', Fefè'? :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

certo, perché lo standard emotivo è una cosa parecchio diversa dai contenuti razionali; se cresci con un ruolo emotivo poi ti vai a cercare una "spalla" che ti consenta di esercitare quel ruolo;

ma pure la nevrosi in una misura moderata può essere accettabile, se il resto funziona; anzi, di solito le coppie che durano più a lungo sono costruite più sulle dipendenze che sulla competizione; non farei di questo un dramma; piuttosto:


il punto è quando vedi gente che sta insieme ma che non si sarebbe frequentata in amicizia; posto che possibilissimo - e spesso funziona - stare bene in coppia avendo pochissimo da dirsi, con vite mentali quasi completamente separate, quello che non va - nel senso che prima o poi rompe o fa ammalare - è la consunzione di energia su loop irrisolti perché mai considerati, nel rush iniziale;

cioè, si ritonfa sempre su quell'accontentarsi, pur di... perché in effetti ognuno di noi sa perfettamente se piace davvero tanto all'altro e, almeno, intuisce il perché, se proprio non se l'è formalizzato come consapevolezza;

chi ha una propensione a svalutarsi non può nemmeno capire che ci vede quell'altro, che beneficio esistenziale ha; e, di conseguenza, non solo si sente seconda o terza scelta, ma specularmente rimanda all'altro la stessa sensazione, e un rancore reciproco;

se io fossi fidanzato con Bau - non cominciate coi romanzi :asd: - lei saprebbe perfettamente che il suo senso dell'umorismo e capacità di introspezione sono gratificazioni infungibili o quasi per me, e questo la rilasserebbe alquanto nel momento in cui io le dicessi: e che due palle con questa storia che hai le chiappone, ma chissenefrega ! cioè, mi manderebbe affanculo, ma con la stessa leggerezza che deriva dall'esser consapevoli di quelle altre cose come autentiche e fondate; peccato sia troppo alta :asd:

mentre se due si sono incontrati tipo il primo che passa, perché voglio qualcuno, le svalutazioni originarie e il mancato riconoscimento diventano ferite che si riaprono ad ogni conflitto, perché oltre alla condizione in sé si soffre per quell'avvitamento nella mancanza di auto-stima;

cioè, lo sai che ti sei accontentato di una nevrosi poco funzionale e provi anche una notevole umiliazione, in un circolo vizioso, dove alla fine ti senti come quello che credeva di aver fatto un investimento razionale e si trova col pacco, nel senso di mattone, non in quello più nobile inguinale e ambogeneri :D

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Beh, lo sai quando arrivi a una certa consapevolezza. Tu e Baux lo sapete, ora, perché avete una determinata maturità emotiva e relazionale. A 20 anni, quando normalmente iniziano le relazioni, non è sempre così.
Che poi in realtà se prendi ad esempio il mio caso, con il mio ex all'inizio i meccanismi sono stati anche positivi. Eravamo amici da quasi un anno quando ci siamo messi insieme, avevamo feeling, sintonia, ecc, ecc. Il problema è che se dietro ci sono delle dinamiche psicologiche di cui uno non è consapevole, si finisce per cadere in un meccanismo che nel tempo diventa deleterio.

Daaaaaark, mi hai detto che sono adulta????
Come cazzzzzzz ti permetti?!?
Io non sono mai stata fidanzata più di un tot, convivenza zero (a parte una "cosa"), l'ho data poco, la do poco, mi sto distruggendo di crema per i capillari fragili, al momento sono sdraiata sul divano con un bracco ungherese color biscotto e mi dai della EMOTIVAMENTE MATURA??!!?

Hai appena ferito una donna dell'acquario.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bauxite

Daaaaaark, mi hai detto che sono adulta????
Come cazzzzzzz ti permetti?!?
Io non sono mai stata fidanzata più di un tot, convivenza zero (a parte una "cosa"), l'ho data poco, la do poco, mi sto distruggendo di crema per i capillari fragili, al momento sono sdraiata sul divano con un bracco ungherese color biscotto e mi dai della EMOTIVAMENTE MATURA??!!?

Hai appena ferito una donna dell'acquario.

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Non è colpa tua, l'età ci porta ad esserlo, emotivamente maturi.
Anche se, considerando che tu hai evitato convivenze e cose analoghe, probabilmente eri emotivamente matura anche prima :asd:
A me ci sono voluti 17 anni per capirlo :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Non è colpa tua, l'età ci porta ad esserlo, emotivamente maturi.
Anche se, considerando che tu hai evitato convivenze e cose analoghe, probabilmente eri emotivamente matura anche prima :asd:
A me ci sono voluti 17 anni per capirlo :D

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Naaaa, l'età non garantisce nulla e poi a cosa serve essere,o sembrare , emotivamente maturi?!
Nulla ci vieta di cadere in una pozzanghera sentimentale o di farci uscire i calli della noia verso noi stessi o gli altri...
L'età non è il numero di passi che abbiamo fatto.
Molti non si sono mai mossi eppure "hanno una certa età".

Quanto al resto e a ciò che non ho vissuto, è in parte dovuto a me e in parte l'ho ampiamente ripagato cercando di non fare sempre gli stessi passi.
Eppure, ho il resto di niente...se vogliamo quantificare le ricchezze sentimentali.