Bambino morto appena nato

E infatti ognuno sperimenta la religione di casa sua.

Sì, ho detto che non furono così terribili come li si spaccia. Infatti c'erano, ma i cristiani dell'epoca sopravvissero. Considerato che erano una minoranza all'epoca imperiale, se fosse stato presente il desiderio di eliminarli dal territorio difficilmente sarebbero sopravissuti.
Quindi, non mi pare di aver detto che non ci furono martiri o che fossero fole.

E poi, la chiesa ha forse il potere di una volta? Anch'essa è in declino, anch'essa è cambiata. La storia si applica anche ad essa.
Sarebbe come dire, se non credo all'esistenza degli dei greci, non potrò mai spiegare la storia greca, se non credo all'esistenza di Giove capitolino, non potrò mai capire il perché dell'impero romano, se non credo in Tien Di non potrò mai capire il perché dell'impero cinese... Comincia ad essere affollato l'Empireo, mi pare.
Quindi, visto che insisti:

Pensare che un'isitituzione politica dimostri l'esistenza di una qualche forma di soprannaturale
(Secondo la fallacia logica (x->y)<->(y->x) )
e' precisamente quel tipo di ragionamento astorico e assolutorio che trovo inaccettabile se si vuole creare una societ&#224; che possa dirsi realmente democratica (a prescindere dai deliri su valori irrealizzabili etc. )
SE cambiamo il soggetto del ragionamento, allora possiamo ottenere lo stesso effetto per qualunque ente, mafia inclusa. E chi dice che sia proprio la chiesa e non la mafia a godere di tale fallacia?

L'unico modo per capire realmente un evento come "la chiesa" &#232; considerarlo come storico, fattuale, connesso ad una serie di altri eventi. Non come una cosa che sopravvive o cade per le foie di una divinit&#224; compiacente.

Diversamente si ricade in posizioni astoriche, e quelle s&#236;, moraliste o pregiudiziali.

Non insisto, Mr.D. V&#224; bene cosi'. Mi sento rinforzato nella mia fede. E tanto basta...

Se tanto ti basta. Ma non basta a me.
Sopratutto quando si cerca di giustificare qualcosa con criteri del tutto sballati.

ciao a tutti sono nuova, l'unica cosa che posso dire

[QUOTE=Vega;724871]Perch

Ciao Tipetta! Si, spesso la nostra vita assomiglia ad un arazzo. Del quale vediamo solo il retro, adesso, fatto di fili aggrovigliati e apparentemente senza senso. Ma appena lo si rigira.....una meraviglia!

boh forse in teoria starebbe scegliendo la strada migliore e dipende da noi se prenderla o prendere altre vie...

ma nn ci credo

cristianesimo

Salve - Hai ragione quanto scritto. Basta leggere (bene) la storia delle prime comunita' cristiane sorte dopo la scomparsa del Nazareno. Gli studiosi "" indipendenti "" confermano che la Bibbia " cristiana" &#232; stata abilmente manipolata e " filtrata" dagli esegeti cristiani. Lo studioso H.Bloom nel suo bellissimo libro ( Gesu' e Yahwe') lo spiega bene e mette a confronto l'originale ebraico ( Tanak) e la Bibbia cristiana. Basta considerare la diversa " disposizione" dei Libri che compongono le SScritture, per notare come hanno stravolto l'originale Tanak. -- Quanto alla " scelta" tra i vari testi, furono esclusi quelli che contenevano un'immagine troppo "" giudaica "" del Nazareno ( Augias/Pesce) ---- H.Bloom, in merito al trionfo della Bibbia cristiana, cita come esempio un'usanza della Roma imperiale = la SScrittura ebraica &#232; sconfitta dal Nuovo Testamento. Il perdente Tanak &#232; trascinato in catene come trofeo /bottino di guerra dal cristianesimo trionfante. ----- Ancora Augias e il biblista M.Pesce ( come pure altri: quali il teologo H.Kueng / R.Calimani / David Murray) confermano che il cristianesimo primitivo era composto da = 1 ) giudei-cristiani ( palestinesi) - 2 ) cristiani-giudei ( ellenisti) - 3 ) cristiani- ex pagani. --------- I giudei-cristiani si riconoscevano nella chiesa di Gerusalemme ( guidata da Giacomo, il Giusto = fratello carnale del Yeshua ben Yoseph ) erano i veri "osservanti" Monoteisti e NON riconoscevano la """ divinita' """ di Jesu IL Cristo. ---- H.Bloom evidenzia la rabbia di Paolo di Tarso contro questi giudeicristiani ( Ebioniti : poveri), il cui torto era quello di mettere in "pratica" il Semplice messaggio di Yeshua ( che MAI disse di essere " Dio") e rimanere FEDELI al primo Comandamento del Decalogo !!!!!!! -- cordialita'

ciao - shalom

Salve Connor, condivo pienamente. 1 ) Yeshua ben Yoseph era un UOMO e non Dio ----- 2 ) Yeshua ben Yoseph era un EBREO e non un cristiano. ---- 3 ) I cristiani NON hanno " accettato " Yeshua " Ebreo " ( il figlio del falegname), il Sapiente e fedele osservante della Torah. 4 ) i cristiani non hanno seguito il suo insegnamento. cordialita'

Punti di vista. Voi siete ebrei, io no.
Ovvio che Ges

ciao

[QUOTE=conogelato;731428]Leciti...giusti....io userei altri termini. Nessuno, nemmeno la persona piu' convinta, puo' affermare che la chiesa cattolica abbia sempre agito con giustizia. Lo nega la storia stessa. E' cio' che ne st

ciao

ciao Artemis, che cosa intendi " Figlio di Dio " ? Perch&#232; tu lo sai nell'ebraismo ( in quel contesto in cui visse Yeshua ben Yoseph ) aveva un significato "" completamente """ diverso. Cordialita'

C`era tra i farisei un uomo chiamato Nicod&#232;mo, un capo dei Giudei. 2 Egli and&#242; da Ges&#249;, di notte, e gli disse: "Rabb&#236;, sappiamo che sei un maestro venuto da Dio; nessuno infatti pu&#242; fare i segni che tu fai, se Dio non &#232; con lui". 3 Gli rispose Ges&#249;: "In verit&#224;, in verit&#224; ti dico, se uno non rinasce dall`alto, non pu&#242; vedere il regno di Dio". 4 Gli disse Nicod&#232;mo: "Come pu&#242; un uomo nascere quando &#232; vecchio? Pu&#242; forse entrare una seconda volta nel grembo di sua madre e rinascere?". 5 Gli rispose Ges&#249;: "In verit&#224;, in verit&#224; ti dico, se uno non nasce da acqua e da Spirito, non pu&#242; entrare nel regno di Dio. 6 Quel che &#232; nato dalla carne &#232; carne e quel che &#232; nato dallo Spirito &#232; Spirito. 7 Non ti meravigliare se t`ho detto: dovete rinascere dall`alto. 8 Il vento soffia dove vuole e ne senti la voce, ma non sai di dove viene e dove va: cos&#236; &#232; di chiunque &#232; nato dallo Spirito". 9 Replic&#242; Nicod&#232;mo: "Come pu&#242; accadere questo?". 10 Gli rispose Ges&#249;: "Tu sei maestro in Israele e non sai queste cose? 11 In verit&#224;, in verit&#224; ti dico, noi parliamo di quel che sappiamo e testimoniamo quel che abbiamo veduto; ma voi non accogliete la nostra testimonianza. 12 Se vi ho parlato di cose della terra e non credete, come crederete se vi parler&#242; di cose del cielo? 13 Eppure nessuno &#232; mai salito al cielo, fuorch&#232; il Figlio dell`uomo che &#232; disceso dal cielo. 14 E come Mos&#232; innalz&#242; il serpente nel deserto, cos&#236; bisogna che sia innalzato il Figlio dell`uomo, 15 perch&#233; chiunque crede in lui abbia la vita eterna". 16 Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perch&#233; chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna. 17 Dio non ha mandato il Figlio nel mondo per giudicare il mondo, ma perch&#233; il mondo si salvi per mezzo di lui. 18 Chi crede in lui non &#232; condannato; ma chi non crede &#232; gi&#224; stato condannato, perch&#233; non ha creduto nel nome dell`unigenito Figlio di Dio. 19 E il giudizio &#232; questo: la luce &#232; venuta nel mondo, ma gli uomini hanno preferito le tenebre alla luce, perch&#233; le loro opere erano malvagie. 20 Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perch&#233; non siano svelate le sue opere. 21 Ma chi opera la verit&#224; viene alla luce, perch&#233; appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio. (gIOVANNI 3)

Piu' chiaro di cosi'.....

Riguardo allo Spirito Santo, lo stesso Gesu', come puoi leggere nello stesso cap.3 di Giovanni, dice che soffia dove vuole.....come il vento! Ed ha il potere di reggere la Chiesa, nonostante i suoi errori.
Cordialit&#224; anche da parte mia, ciao!