Bambino morto appena nato

**Mr. D.** · 13-09-2007, 15:12

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Son gli errori e gli orrori stessi della chiesa, che mi inducono a credere nelle parole del Cristo:

+ Dal Vangelo secondo Matteo
In quel tempo, essendo giunto Gesù nella regione di Cesarea di Filippo, chiese ai suoi discepoli: “La gente chi dice che sia il Figlio dell’uomo?”. Risposero: “Alcuni Giovanni il Battista, altri Elia, altri Geremia o qualcuno dei profeti”.
Disse loro: “Voi chi dite che io sia?”. Rispose Simon Pietro: “Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente”.
E Gesù: “Beato te, Simone figlio di Giona, perché né la carne né il sangue te l’hanno rivelato, ma il Padre mio che sta nei cieli. E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa. A te darò le chiavi del regno dei cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli”
Ora, se solo leggiamo la storia con occhi scevri da pregiudizi, osserviamo come qualsiasi regno, potere, esercito, ideologia ha trovato la fine perpetuando i propri errori. E' fortemente limitativo affermare dunque che la chiesa si regga solo grazie all'abilità politica....quantomeno insufficiente, se me lo concedi. Tu di essa vedi solo Marcinkus, le crociate, i conquistadores....io anche S.Francesco, Madre Teresa, Massimiliano Kolbe, Don Puglisi ecc.ecc.ecc.

L'hai già usata.
Esiste da duemila anni perché ha prigine divina---> ha origine divina perché esiste da duemila anni.

Non basta. E' come dire che nelle cosche ci sono uomini d'onore (e come non potrebbero esserlo tutti, ci sarà pure un meraviglioso motivo per cui si chiamano don, e dicono di essere uomini d'onore, no?), perciò, malgrado qualche peccatuccio non possiamo bollare in toto la mafia come qualcosa di criminale. E che diamine, basta con tutti questi pregiudizi!
Le culture crollano e eresistono per motivi del tutto storici. O forse sei anche tu convinto che invece sia destino di una cultura diversa il decadere? Perché è questo l'implicito di ciò che dici.
Senza contare che usare la propaganda di un ente per giustificare l'ente stesso è sospettosamente ingenuo. Come se volessi giudicare Berlusconi a partire dai volantini che spedì casa per casa.

**conogelato** · 13-09-2007, 15:15

Siamo daccordo. Eppure ha usato proprio quelle parole.....e la Storia ci dice che si sono avverate. Ma, ditemi, quale interesse avrebbe avuto la chiesa nascente a presentare il loro capo, Pietro, come un debole, un rinnegatore davanti a una servetta...o gli apostoli, tipo Tommaso, come agnostici e miscredenti, tutti fuggiti davanti alla croce, lasciando il Cristo solo e sanguinante....senza parlare del resoconto dettagliato delle feroci dispute teologiche dopo la sua dipartita...la chiesa non ha mai negato la propria debolezza, ragazzi. Vantandosi, piuttosto, della infinita Misericordia di Dio. Verso essa e verso ogni uomo!

**Mr. D.** · 13-09-2007, 15:26

Salvo poi accampare diritti su terra imperiale con un editto falso come l'ottone, creare uno stato proprio con un esercito, etc. etc.
Mi chiedo perché avrebbe dovuto.
Però, guarda caso, stai ritornando a giustificarli. Come sopra.
Quindi, su cosa saremmo d'accordo? Perché di solito dici di essere d'accordo quando sei alle strette. O quando ti viene fatto notare che sragioni.

**conogelato** · 13-09-2007, 15:31

Non sragiono, guardo i fatti. Cerco di leggere la storia....poi, ci mancherebbe, mi prendo tranquillamente il torto. In fin dei conti, cio' che scandalizza davvero non sono le storture della chiesa. Ma il concetto che Dio possa amare e perdonare i peccatori! Non ci arriviamo...ci supera....

**Il Manu** · 13-09-2007, 15:33

E noto, almeno ai più scaltri, come tutti i Vangeli siano stati manipolati a più riprese a partire dal Concilio niceno del 325 e forse già da prima.

Quindi la Chiesa usa un libro da lei "aggiustato" per darsi credito, quindi un'autoaccreditamento che ha valore nullo per il ricercatore indipendente e critico.

E' risaputo che nei Vangeli apocrifi, cioè nascosti, esclusi dal canone della Bibbia cristiano, non c'è traccia o indicazioni circa una chiesa o un'istituzione religiosa da fondare per il perpetrarsi della parola di Gesù, infatti quei vangeli "puri" e non manipolati sono disconosciuti dalla Chiesa Cattolica.

Pace e Bene

**conogelato** · 13-09-2007, 15:39

Sarebbe crollata dopo qualche decennio. Le bugie hanno le gambe corte....

**okno** · 13-09-2007, 15:45

Non ci sono piu' le mezze stagioni..

**Mr. D.** · 13-09-2007, 15:50

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Non sragiono, guardo i fatti. Cerco di leggere la storia....poi, ci mancherebbe, mi prendo tranquillamente il torto. In fin dei conti, cio' che scandalizza davvero non sono le storture della chiesa. Ma il concetto che Dio possa amare e perdonare i peccatori! Non ci arriviamo...ci supera....

Ma fammi il piacere. Come sempre, anche se nn si è cristiani, in qualche modo bisogna essere cristiani, eh?
Come fa a scandalizzarmi qualcosa che non credo esista, me lo spieghi?
Quelo che mi scandalizza non sono le (vere o presunte) fole come questa, ma che si cerchi continuamente di chiudere gli occhi e di tornare ad una beata ignoranza, come poi auspicava quel prete reazionario ed oscurantista che fu Woytila.

Originariamente Scritto da Il Manu Visualizza Messaggio

E noto, almeno ai più scaltri, come tutti i Vangeli siano stati manipolati a più riprese a partire dal Concilio niceno del 325 e forse già da prima.

Quindi la Chiesa usa un libro da lei "aggiustato" per darsi credito, quindi un'autoaccreditamento che ha valore nullo per il ricercatore indipendente e critico.

E' risaputo che nei Vangeli apocrifi, cioè nascosti, esclusi dal canone della Bibbia cristiano, non c'è traccia o indicazioni circa una chiesa o un'istituzione religiosa da fondare per il perpetrarsi della parola di Gesù, infatti quei vangeli "puri" e non manipolati sono disconosciuti dalla Chiesa Cattolica.

Pace e Bene

Meno di quanto si pensi, ma qui già l'ottimo Qfwfq scrisse post più esaurienti e documentati dei miei.

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Sarebbe crollata dopo qualche decennio. Le bugie hanno le gambe corte....

Esiste da duemila anni perché ha origine divina---> ha origine divina perché esiste da duemila anni.

Riuscirai un giorno a cambiare disco?

**conogelato** · 13-09-2007, 15:59

Nessuno ti forza a credere. Sei liberissimo di equiparare la mafia alla chiesa, Woytila a Al Capone e via discorrendo. Stiamo, semplicemente, facendo un'analisi storica. Ma i pregiudizi ci portano poco lontano. Amen.

**Mr. D.** · 13-09-2007, 16:10

Te l'ho già detto prima.
Dimostra che i miei sono pregiudizi. Perché Wojtila nn condanna forse il pensiero da Cartesio in poi? Me lo sono inventato forse, o sognato? Non identifica forse l'Illuminismo come l'origine di nazismo, campi di concentramento, e in generale come il seme del male tutto il resto? Peccato che dall'esperienza illuminista nasca gran parte della società odierna, come anche un certo modo di intendere la politica e la democrazia. Anche questi mi rigetta, condannando l'Illuminismo. Non è forse oscurantismo?
Ma perché non confuti quanto dico, se così lampante? E bada, il paragone con la mafia discende direttamente dai tuoi ragionamenti. Basta cambiargli il soggetto.
Quindi, dove sono i miei pregiudizi? Perché dovrebbero essere pregiudizi i miei che considero la chiesa un ente politico finalizzato alla propria sopravivvenza, mentre il tuo assolverli in quanto chiesa non lo è?
Dove sto mostrandomi moralista? Perché chiedo che venga equiparata a tutti gli altri enti del paese, né più né meno?
Avanti, se è così evidente che faccio del moralismo pregiudiziale, dimostramelo.

**errezerotre** · 13-09-2007, 16:21

Sarebbe crollata dopo qualche decennio. Le bugie hanno le gambe corte....

Il successo di tavernello invita a riflettere

**Mr. D.** · 13-09-2007, 16:22

Originariamente Scritto da errezerotre Visualizza Messaggio

Il successo di tavernello invita a riflettere

No.
Vedere cosa usano per farlo, quello invita a riflettere. Ed io lo facevo. Sono colpevole.

**LoStregatto** · 13-09-2007, 16:55

Precisazione sull'illuminismo

L

**okno** · 13-09-2007, 17:01

Eh? No ma dico, prima ancora delle opinioni espresse da professoroni, hai letto qualcosa di Voltaire?

**Connor** · 13-09-2007, 17:11

Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio

Eh? No ma dico, prima ancora delle opinioni espresse da professoroni, hai letto qualcosa di Voltaire?

Voltaire...il professorone del Kaiser Friedrich.

Bambino morto appena nato

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