La Reincarnazione

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #166
    [QUOTE=giulma;824557]Hai detto:

    [I]Dio e' giusto. E d
    amate i vostri nemici

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    • giulma
      Opinionista
      • 12/02/08
      • 66

      #167
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      Dio rovescia spesso i termini della questione....


      Dal Vangelo secondo Luca
      In quel tempo, Gesù disse ai farisei: “C’era un uomo ricco, che vestiva di porpora e di bisso e tutti i giorni banchettava lautamente. Un mendicante, di nome Lazzaro, giaceva alla sua porta, coperto di piaghe, bramoso di sfamarsi di quello che cadeva dalla mensa del ricco. Perfino i cani venivano a leccare le sue piaghe.
      Un giorno il povero morì e fu portato dagli angeli nel seno di Abramo. Morì anche il ricco e fu sepolto. Stando nell’inferno tra i tormenti, levò gli occhi e vide di lontano Abramo e Lazzaro accanto a lui. Allora gridando disse: Padre Abramo, abbi pietà di me e manda Lazzaro a intingere nell’acqua la punta del dito e bagnarmi la lingua, perché questa fiamma mi tortura.
      Ma Abramo rispose: Figlio, ricordati che hai ricevuto i tuoi beni durante la vita e Lazzaro parimenti i suoi mali; ora invece lui è consolato e tu sei in mezzo ai tormenti. Per di più, tra noi e voi è stabilito un grande abisso: coloro che di qui vogliono passare da voi non possono, né di costì si può attraversare fino a noi.
      E quegli replicò: Allora, padre, ti prego di mandarlo a casa di mio padre, perché ho cinque fratelli. Li ammonisca, perché non vengano anch’essi in questo luogo di tormento. Ma Abramo rispose: Hanno Mosè e i Profeti; ascoltino loro. E lui: No, padre Abramo, ma se qualcuno dai morti andrà da loro, si ravvederanno. Abramo rispose: Se non ascoltano Mosè e i Profeti, neanche se uno risuscitasse dai morti sarebbero persuasi”.
      Quindi chi è ricco è sforutnato perchè andrà all'inferno!
      Quindi è meglio nascere poveri!
      Quindi, è più fortunato chi nasce povero!
      Allora:

      Perchè ci sono persone fortunate che nascono povere e poi andranno in paradiso per l'eternità, mentre ci sono persone che nascono ricche, e quindi sfortunate, perchè già tentate dalla nascita, e che andranno all'inferno per l'eternità avendo come unica colpa quella di essere nate ricche?

      E chi ci dice inoltre che quello che è nato povero, se fosse nato ricco, e quindi messo nelle stesse condizioni del ricco, avrebbe agito diversamente e magari sarebbe stato ancora più egosta del ricco stesso? Invece, questa gran fortuna di nascere povero!

      Last edited by giulma; 25-02-2008, 17:21.

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      • giulma
        Opinionista
        • 12/02/08
        • 66

        #168
        [QUOTE=conogelato;824564]Un Dio che vince il Male con il Bene, Giulma. Un Padre che sacrifica il Figlio per riscattare lo schiavo. Tutti noi siamo schiavi del peccato, pieni di debolezze e fragilit

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #169
          Partiamo tutti alle stesse condizioni: Possiamo essere virtuosi sia essendo ricchi, che essendo poveri o dispensatori di male da ricchi e da poveri. Gli stessi peccati di New York si commettono nelle favelas e si fà del bene a Londra come a Scampìa. Tutto si gioca nel cuore dell'uomo, non nel suo portafoglio....
          amate i vostri nemici

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #170
            [QUOTE=giulma;824566]Un Dio che fa nascere suo figlio in un luogo dove pu
            amate i vostri nemici

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            • giulma
              Opinionista
              • 12/02/08
              • 66

              #171
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              Partiamo tutti alle stesse condizioni: Possiamo essere virtuosi sia essendo ricchi, che essendo poveri o dispensatori di male da ricchi e da poveri. Gli stessi peccati di New York si commettono nelle favelas e si fà del bene a Londra come a Scampìa. Tutto si gioca nel cuore dell'uomo, non nel suo portafoglio....
              Le probabilità sono diverse, è scientifico!

              Inoltre, si può nascere in condizioni dove addirittura sei talmente isolato dal mondo (immagginiamo un regime dittatoriale che magari ti impone anche una fede sua) che non hai prorpio nessuna possibilità. Comunque, sempre molto ma molto meno di altri che nascono in condizioni diverse (per esempio, in una cultura favorevole).

              Ora, le differenze ci sono, e rimangono! Anche solo il fatto di avere più probabilità è sempre una discriminante che non può essere considerata "giusta" se non inquadrata in tutt'altra ottica.

              Proviamo a pensare alla "reincarnazione" invece.
              Last edited by giulma; 25-02-2008, 18:08.

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              • giulma
                Opinionista
                • 12/02/08
                • 66

                #172
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                La grande notizia, Giulma, e' che quel Figlio e' risorto e stà alla destra del Padre intercedendo per noi!
                Lascia sempre muorire però le persone per colpa di altri!

                Lo hai detto tu:

                sono morti perche' avevano peccato....sono morti per le conseguenze del MALE, dell'Odio, del PECCATO di altri uomini.

                Last edited by giulma; 25-02-2008, 18:04.

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #173
                  Dire: " Dio predestina gli eletti ad essere suoi figli adottivi", significa usare un linguaggio antropomorfico: tuttavia non equivale a ad affermare che Dio

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                  • Entropia
                    Opinionista
                    • 14/12/07
                    • 45

                    #174
                    Originariamente Scritto da giulma Visualizza Messaggio
                    Il Dio che proponi sembra quindi dare molto ad alcuni, e molto poco ad altri, mentre altri ancora li fa soffrire terribilmente.
                    Sì, è il Dio giudaico-cristiano questo qua! C'è qualcosa che non va perchè va tremendamente fuori dai nostri schemi di giustizia ed eguaglianza fra le persone ma non va nemmeno fuori di una virgola dai suoi schemi.

                    Fra il ricco epulone e il povero Lazzaro... il ricco viene condannato non perchè è ricco ma perchè ostenta e non ha pietà del povero, il povero viene salvato perchè è povero, indipendentemente dalle sue qualità: infatti mentre per il ricco vengono descritte le sue azioni per il povero la sua condizione.

                    Il povero sarà sempre salvato, il ricco siccome gode della libertà di decidere del suo futuro, siccome può compiere una scelta sarà giudicato dalla sua scelta, l'accettare l'Amore di Dio e quindi amare il prossimo o vivere da egoista allontandosi sempre più da Dio e ponendo barriere tra lui e il prossimo.

                    Bravo Cono per la parabola che hai riportato una tra le mie preferite.

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #175
                      A questo punto c'

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                      • giulma
                        Opinionista
                        • 12/02/08
                        • 66

                        #176
                        Originariamente Scritto da Entropia Visualizza Messaggio
                        Sì, è il Dio giudaico-cristiano questo qua! C'è qualcosa che non va perchè va tremendamente fuori dai nostri schemi di giustizia ed eguaglianza fra le persone ma non va nemmeno fuori di una virgola dai suoi schemi..
                        I suoi schemi? Se permetti io vivo e mi confronto anche con quello che dicono abbia detto Dio. Perchè, se qualcuno nel tempo ha fatot il furbetto e ha cambiato un pò le cose, avrebbe fregato un bel pò di gente. Visto che non voglio correre questi rischi, sento, ascolto, leggo tutto, e poi ragiono con la mia testa e non con quello che mi hanno detto le religioni!

                        Originariamente Scritto da Entropia Visualizza Messaggio
                        Fra il ricco epulone e il povero Lazzaro... il ricco viene condannato non perchè è ricco ma perchè ostenta e non ha pietà del povero, il povero viene salvato perchè è povero, indipendentemente dalle sue qualità: infatti mentre per il ricco vengono descritte le sue azioni per il povero la sua condizione
                        Ma il fatto di essere nato ricco è comunque una DISCRIMINANTE già in partenza, e su questo punto tendete a sfuggire come se fosse poco importante, quando invece è IMPORTANTISSIMO!
                        Anche quando dici, il povero viene salvato perchè è povero indipendentemente dalle sue qualità, ti rendi conto che stai dicendo che allor ail fatto che è nato povero è stata una gran fortuna e quindi rispetto al ricco è stata creata una DISCRIMINAZIONE già dalla nascita?

                        Originariamente Scritto da Entropia Visualizza Messaggio
                        Il povero sarà sempre salvato, il ricco siccome gode della libertà di decidere del suo futuro, siccome può compiere una scelta sarà giudicato dalla sua scelta, l'accettare l'Amore di Dio e quindi amare il prossimo o vivere da egoista allontandosi sempre più da Dio e ponendo barriere tra lui e il prossimo
                        Ancora: Il povero sarà sempre salvato, bene:

                        Traduciamo: esseri umani, Dio ha deciso di far nascere i poveri e i ricchi, ma, mentre i poveri saranno SEMPRE SALVATI, i ricchi NO! Dipenderà dalle loro scelte, quindi, partono già SVANTAGGIATI!

                        Come rispondiamo a tutto questo? Non quadra molto ...

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                        • giulma
                          Opinionista
                          • 12/02/08
                          • 66

                          #177
                          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                          A questo punto c'è da dire che mentre il povero (senza indagare perché è povero)
                          E no, caro crepuscolo, e qui che inizia l'ERRORE!

                          Devi indagare, invece, perchè non è concepibile partire da due condizioni diverse dove una è più favorevole rispetto ad un altra e poi dire, senza indagare.

                          Non è possibile, e prima o poi arriverà qualcuno e te lo farà notare. Sempre.

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #178
                            [QUOTE=giulma;824882]E no, caro crepuscolo, e qui che inizia l'ERRORE!

                            Devi indagare, invece, perch

                            Comment

                            • giulma
                              Opinionista
                              • 12/02/08
                              • 66

                              #179
                              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                              Allora te lo dico subito, se non hai intuito ciò che penso, il povero è povero perché il ricco è ricco.
                              Se non ci fosse la ricchezza non ci sarebbe povertà!
                              E perchè a tizio gli è toccato nascere povero, e a caio ricco? E si perchè, di persone stiamo parlando, di persone che poi soffriranno per colpa della loro condizione dalla nascita.

                              In altre parole, perchè a tizio gli e toccato di nascere fortunato, mentre a caio no? Perchè il povero è povero, e il ricco e ricco? Sempre uno rimane fregato, però.

                              E su questo che si deve rispondere.

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #180
                                Saremo una cosa sola, un solo gregge sotto un unico Pastore, nella Vita che verrà. Quaggiu', sotto le stelle, viviamo le disuguaglianze e le disparità causate dal peccato dell'uomo, non dall'ingiustizia di Dio....
                                amate i vostri nemici

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