A chi necessita l'adorazione?

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  • Bruco
    Opinionista
    • 22/01/10
    • 1801

    #856
    Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
    Ma anche i devoti di quei santuari si sono fatti furbi, perchè fanno sì il loro percorso in ginocchio, ma appoggiati su comode ginocchiere imbottite. Magari pensano che la Madonna da lassù non se ne accorga...

    Sì il modo di adorare è cambiato. Più commerciale e legato all'immagine, un segno dei tempi.

    Ecco ad esempio un modo di pregare per delega:

    Rosario Elettronico Vivavoce e cuffie, batterie incluse € 28 + sconto 10%. Consegna 24 ore



    Ad esempio, con quale criterio prima si indica un prezzo e poi si dice che c'è lo sconto? Con la stessa logica per cui si fa finta di imporsi una sofferenza punitiva camminando in ginocchio e poi ci si appoggia al cuscino...
    Indubbiamente, i cambiamenti vi sono stati, anche se, più aderenti a una logica commerciale che al pensiero cristiano.
    Ma sappiamo anche che, questa commercializzazione dell'adorazione per gratitudine o quella tramite penitenza, non sono cose che si attuano da oggi, poiché la vendita delle indulgenze non le ho mica inventate io, anzi: sono state una delle cause importanti per cui Martin Lutero e Giovanni Calvino, venendo a Roma e rimanendone scandalizzati, gettarono quelle basi che fondarono il protestantesimo, sul quale, successivamente, si fondò il capitalismo, soprattutto quello americano.
    Naturalmente, i motivi di quell’ennesima spaccatura del cristianesimo, non sono stati solo morali, poiché anche lì vi furono dei grandi interessi economici, giacché le questue che andavano al 100% alla chiesa di Roma, da quel momento vi andarono nella misura del 50%, e il restante alla chiesa locale.

    In ogni caso, l'esempio da te portato ricalca molto bene i cambiamenti che avvengono nel campo religioso, che seguono e si dovrebbero adeguare ai tempi.

    Questa camaleontica capacità della chiesa, è stata sempre la sua grande forza, e fino a duecento anni or sono tali adeguamenti erano curati e attuati dalla compagnia dei Gesuiti che, modellavano i regolamenti cucendoli su misura per le società del tempo.
    Da quando questi ultimi, però, si sono ritirati da quel compito per dedicarsi completamente all'insegnamento, gli adeguamenti, man mano, sono stati sempre più gretti e inadeguati, fino ad arrivare al rosario elettronico.

    Con lo sguardo rivolto alla storia, il mancato adeguamento della religiosità ai tempi, è risultato devastante per il cattolicesimo, poiché sono sempre di meno i credenti che si vogliono dedicare al sacerdozio e, sempre di meno, le donne che si chiudono in concento; tant'è che i sacerdoti sono importati dai paesi del terzo mondo, come le banane e il mango, e vi sono conventi in cui vi dimorano solo due o tre suore che, data l'età, non saprebbero dove andare.

    Ps. a proposito, marimba, non sai mica se sono commercializzati solo in bianco oppure in diversi colori? Non per niente, ma il rosa farebbe pendand con i miei calzini che indosso la domenica andando alla messa.
    Last edited by Bruco; 21-05-2010, 03:31.
    [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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    • marimba
      In attesa di premio Nobel
      • 07/12/09
      • 1790

      #857
      Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
      Ps. a proposito, marimba, non sai mica se sono commercializzati solo in bianco oppure in diversi colori? Non per niente, ma il rosa farebbe pendand con i miei calzini che indosso la domenica andando alla messa.
      Come vedi dalle foto, oltre al rosario elettronico è invendita anche il rosario digitale a cuffie, personalizzato a seconda dei gusti e degli stati d'animo. Quando ti senti un po' burbero e truffaldino, puoi usare quello di padre Pio, quando ti senti di umore angelico c'è quello con la figurina della Madonna, e immagino ci siano anche quelli dei santi di serie A. Le vie del Signore sono infinite...

      Ma anche quelle di Satana, che ieri sera Antonio Socci ha accusato di essere l'istigatore degli atti di pedofilia dei sacerdoti. Me pareva. Se è così, occorre dire che l'azione del Maligno è arrivata a lambire il sacro soglio... Forse perchè i responsabili non hanno fatto uso del rosario elettronico, che avrebbe allontanato queste influenze.
      Consiglierei i bambini che vanno a catechismo di tenerne uno in tasca, e di estrarlo, ta-tan! in caso di necessità. Dovrebbe funzionare come l'aglio per i vampiri. Sfido qualunque uomo a mantenere uno stato di eccitazione nel sentire le giaculatorie provenienti da quell'aggeggio.

      *
      Last edited by marimba; 21-05-2010, 11:09.
      [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66045

        #858
        Della serie: Moralisti a go go alla riscossa ahahahahahahahaha. Di quelli che si scandalizzano delle bancarelle di Lourdes e dunque buttano a mare tutto: Apparizioni, miracoli, conversioni e dogmi di fede correlati.....
        amate i vostri nemici

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        • marimba
          In attesa di premio Nobel
          • 07/12/09
          • 1790

          #859
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Della serie: Moralisti a go go alla riscossa ahahahahahahahaha. Di quelli che si scandalizzano delle bancarelle di Lourdes e dunque buttano a mare tutto: Apparizioni, miracoli, conversioni e dogmi di fede correlati.....
          Hai mai avuto qualche apparizione? Hai mai assistito a qualche miracolo? Se sì raccontacelo, se ti spacci come pastorello potrebbero trasformare casa tua in un santuario...

          La testimonianza che posso dare io, giurin giuretta, è quella di una mia vicina che è andata a Lourdes sulle sue gambe per chiedere una grazia, ed è tornata in sedia a rotelle.
          MIRACOLO!!!!

          Ti ho già fatto notare poi le le fantomatiche guarigioni di Lourdes sono addirittura inferiori a quelle della media di chi non ci va. Insomma, come dimostra anche la mia vicina, ad andarci si rischia di più che a non andarci...

          Le bancarelle sono il meno, la vergogna è quella di continuare a spacciare per vere le fantasie di qualche invasato. Credi che tutto ciò faccia del bene al cristianesimo? Io no. CONVERTITI!!!
          Last edited by marimba; 21-05-2010, 15:46.
          [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66045

            #860
            La Chiesa ci va' coi piedi di piombo in queste cose: Prima di proclamare un'apparizione come vera passano anni, decenni, carte, testimonianze, processi.....Sta' tranquilla, da questo punto di vista Marimba! A Lourdes vi e' una commissione medica, presieduta da un famoso professore laico non credente: Tutto deve NECESSARIAMENTE passare da lui.

            La Chiesa e le apparizioni mariane [modifica]
            Si deve ricordare comunque che le apparizioni mariane sono considerate dalla Chiesa cattolica come rivelazioni private: come tali, i fedeli non sono obbligati a credervi, anche in presenza di un riconoscimento ufficiale da parte della Chiesa (che per le apparizioni di Lourdes fu dato nel 1862); gli unici miracoli a cui ogni cristiano è tenuto a credere sono quelli documentati nel Nuovo Testamento.

            Inoltre, secondo i fedeli cattolici, i miracoli e le guarigioni (ad ora 67 ufficialmente riconosciuti dalla Chiesa a Lourdes), segno della potenza divina, sono funzionali alla conversione e alla fede e non alla semplice risoluzione di problemi di salute.

            Presso il santuario di Lourdes si trova il Bureau des constatations médicales (L'Ufficio delle constatazioni mediche), costituito nel 1905 da papa Pio X, che opera secondo i criteri definiti nel XVIII secolo dal cardinale Lambertini, futuro papa Benedetto XIV, per i processi di beatificazione.

            Tale ufficio esamina i casi di presunte guarigioni miracolose, arrivando eventualmente a definire una guarigione come inspiegabile secondo le attuali conoscenze scientifiche; successivamente, dopo altre valutazioni, la Chiesa cattolica può affermare il carattere "miracoloso" di una guarigione. Attualmente i casi riconosciuti ufficialmente come tali sono 67.[3]

            Perché una guarigione sia definita inspiegabile dal punto di vista medico, da parte del Bureau, devono essere soddisfatte le seguenti condizioni:

            La diagnosi originale deve essere verificata e confermata senza alcun dubbio.
            La malattia deve essere considerata incurabile secondo le attuali conoscenze mediche.
            La guarigione deve essere in relazione con una visita a Lourdes, sebbene non sia richiesta l'immersione nell'acqua o il berla.
            La guarigione deve essere immediata, con rapida remissione dei sintomi o dei segni della malattia.
            La guarigione deve essere completa, senza disturbi residui.
            La guarigione deve essere definitiva, senza ricadute.
            Elenco delle guarigioni di Lourdes riconosciute come miracolose dalla Chiesa cattolica [modifica]
            Nome, età e nazionalità Natura della malattia Data della guarigione
            Louis Bouriette (54, Fr)
            Cecità da trauma all'occhio destro
            27 febbraio 1858
            B. Soupenne-C. (50, Fr)
            Disturbi oculari cronici
            27 febbraio 1858
            C. Latapie Chouat (38, Fr)
            Paralisi da strappo del plesso brachiale
            1 marzo 1858
            Henri Busquet (15, Fr)
            Infiammazione muscolare con stato tifoso
            29 aprile 1858
            Justin Bouhort (2, Fr)
            Tubercolosi. Paralisi degli arti inferiori
            2 maggio 1858
            Madeleine Rizan (58, Fr)
            Paralisi degli arti
            17 ottobre 1858
            Marie Moreau (17, Fr)
            Gravissimo deficit della vista all'occhio destro
            9 novembre 1858
            Pierre de Rudder (52, Be)
            Frattura esposta alla gamba
            7 aprile 1875
            Joachime Dehant (29, Be)
            Ulcera alla gamba ds con cancrena molto diffusa
            13 settembre 1878
            Elisa Seisson (27, Fr)
            Ipertrofia del cuore, edema agli arti inferiori
            29 agosto 1882
            Suor Eugenia Mabille (28, Fr)
            Peritonite, flebite purulenta
            21 agosto 1883
            Suor J. Bruyère (25, Fr)
            Tubercolosi polmonare con caverne ed emottisi
            1 settembre 1889
            Suor J.M. Jourdain (36, Fr)
            Tubercolosi polmonare, deformazione col. vertebr.
            21 agosto 1890
            Amélie Chagnon (17, Fr)
            Osteoartrite tubercolare del ginocchio e del piede
            21 agosto 1891
            Clémentine Trouvé (14, Fr)
            Osteoperiostite del piede destro fistolizzata
            21 agosto 1891
            Marie Lebranchu (35, Fr)
            Tubercolosi polmonare
            20 agosto 1892
            Marie Lemarchand (18, Fr)
            Tubercolosi polmonare con ulcere a viso e gambe
            21 agosto 1892
            Elise Lesage (18, Fr)
            Osteoartrite tubercolare del ginocchio
            21 agosto 1892
            Suor Marie Delporte (46, Fr)
            Gastroenterite cronica di origine tubercolare
            29 agosto 1892
            Abate Cirette (Fr, 46)
            Sclerosi della colonna frontale e laterale
            31 agosto 1893
            Aurélie Huprelle (Fr, 26)
            Etisia polmonare acuta
            21 agosto 1895
            Esther Brachmann, (Fr, 15)
            Peritonite tubercolare
            21 agosto 1896
            Jeanne Tulasne, (Fr, 20)
            Infiammazione tubercolare della colonna vertebrale
            8 settembre 1897
            Clémentine Malot, (Fr, 25)
            Tubercolosi polmonare
            21 agosto 1898
            François Rose (Fr, 36)
            Flemmone con fistole al braccio ds con edema
            20 agosto 1899
            Padre S. Taburel (Fr, 38)
            Peritonite tubercolare
            25 giugno 1900
            Suor Maximilien (Fr, 43)
            Cisti idatidea al fegato, flebite alla gamba sinistra
            20 maggio 1901
            Marie Savoye (Fr, 24)
            Vizio mitralico scompensato di origine reumatica
            20 settembre 1901
            Johanna Bézenac (Fr, 28)
            Cachessia di origine ignota, impetigine al volto
            8 agosto 1904
            Suor Saint-Hilaire (Fr, 39)
            Tumore addominale
            20 agosto 1904
            Suor Sainte-Béatrix (Fr, 42)
            Laringo bronchite di probabile origine tubercolare
            31 agosto 1904
            Marie-Thérèse Noblet (Fr,15)
            Spondilite dorso lombare di origine tubercolare
            31 agosto 1905
            Suor Marie Douville (Be, 19)
            Peritonite tubercolare
            21 settembre 1905
            Antonia Moulin (Fr, 30)
            Osteite fistolizzata al femore destro
            10 agosto 1907
            Marie Borel (Fr, 27)
            Fistole alle regioni lombare e addominale
            21/22 agosto 1907
            Virginie Haudebourg (Fr, 22)
            Cistite di origine tubercolare e nefrite
            17 maggio 1908
            Marie Biré (Fr, 41)
            Cecità da atrofia bilaterale del nervo ottico
            5 agosto 1908
            Aimée Allope (Fr, 37)
            Numerosi ascessi di origine tubercolare, fistolizzati
            28 maggio 1909
            Juliette Orion (Fr, 24)
            TBC a polmoni e laringe, mastoidite purulenta
            22 luglio 1910
            Marie Fabre (Fr, 32)
            Enterite muco-membranosa e prolasso uterino
            26 settembre 1911
            Henriette Bressolles (Fr, 28)
            Morbo di Pott (spondilite tubercolare), paraplegia
            3 luglio 1924
            Lydia Brosse (Fr, 41)
            Fistole multiple di origine tubercolare
            11 ottobre 1930
            Suor M. Marguerite (Fr, 64)
            Infezione renale con edema e crisi cardiache
            22 gennaio 1937
            Louise Jamain (Fr, 22)
            Tubercolosi polmonare, intestinale e peritoneale
            1 aprile 1937
            Francis Pascal (Fr, 3)
            Cecità e paralisi degli arti inferiori
            31 agosto 1938
            Gabrielle Clauzel (Alg., 49)
            Spondilosi reumatica
            15 agosto 1943
            Yvonne Fournier (Fr, 22)
            Sindrome di Leriche
            19 agosto 1945
            Rose Martin (Fr, 46)
            Cancro all'utero
            3 luglio 1947
            Jeanne Gestas (Fr, 50)
            Occlusioni intestinali post-operatorie
            22 agosto 1947
            Marie-Thérèse Canin (Fr, 37)
            Morbo di Pott e peritonite tubercolare fistolizzata
            9 ottobre 1947
            Maddalena Carini, (Ita., 31)
            Tubercolosi al peritoneo, alla colonna e ai polmoni
            15 agosto 1948
            Jeanne Frétel, (Fr, 34)
            Peritonite di origine tubercolare
            8 ottobre 1948
            Angele Théa (Germ., 20)
            Sclerosi a placche (da sei anni)
            20 maggio 1950
            Evasio Ganora (Ita., 37)
            Linfoma di Hodgkin
            2 giugno 1950
            Edeltraud Fulda (Austria, 34)
            Morbo di Addison
            12 agosto 1950
            Paul Pellegrin (Fr, 52)
            Fistola postoperatoria (ascesso al fegato)
            3 ottobre 1950
            Fr. Léo Schwager (Sui., 28)
            Sclerosi a placche (da cinque anni)
            30 aprile 1952
            Alice Couteault (Fr, 34)
            Sclerosi a placche (da tre anni)
            15 maggio 1952
            Anna Santaniello (Ita, 41)
            Scompenso cardiaco da febbre reumatica
            19 agosto 1952
            Marie Bigot (Fr, 31)
            Cecità, sordità ed emiplegia da aracnoidite
            8 Ottobre 1953
            Ginette Nouvel (Fr, 26)
            Trombosi venose da sindrome di Budd-Chiari
            21 settembre 1954
            Elisa Aloi (Ita, 26)
            Tubercolosi osteo-articolare fistolizzata
            5 giugno 1958
            Juliette Tamburini (Fr, 22)
            Osteo-periostite femorale fistolizzata
            17 luglio 1959
            Vittorio Micheli (Ita, 23)
            Sarcoma all'anca sinistra
            1 giugno 1963
            Serge Perrin (Fr, 41)
            Emiplegia con lesioni oculari per disturbi circolatori
            1 maggio 1970
            Delizia Cirolli (Ita, 12)
            Sarcoma di Ewing al ginocchio destro
            24 dicembre 1976
            Jean-Pierre Bély (Fr, 51)
            Sclerosi a placche
            9 ottobre 1987

            per i particolari di ognuna vedi http://it.wikipedia.org/wiki/Miracol...iesa_Cattolica
            amate i vostri nemici

            Comment

            • marimba
              In attesa di premio Nobel
              • 07/12/09
              • 1790

              #861
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              i miracoli e le guarigioni (ad ora 67 ufficialmente riconosciuti dalla Chiesa a Lourdes), segno della potenza divina, sono funzionali alla conversione e alla fede e non alla semplice risoluzione di problemi di salute.
              Insomma, SECONDO TE alla Madonna che il povero ammalato di cancro guarisca davvero non gliene frega niente. Procura solo qualche guarigione ogni tanto per pure ragioni di propaganda...
              E' un'ammissione imbarazzante e un po' blasfema quella che fai. Ma visto che citi Wiki, fallo per intero:
              la percentuale di “guarigioni spontanee” a Lourdes è di gran lunga più bassa della percentuale di remissione per la medicina moderna.
              Su una stima di circa 100 milioni di fedeli recatisi a Lourdes in più di 140 anni la Chiesa ha riconosciuto solo 67 guarigioni.

              La più evidente contraddizione delle presunte proprietà taumaturgiche dell’acqua di Lourdes viene proprio da Bernadette la quale, dopo una vita molto travagliata, morì a soli 35 anni.
              http://www.cosediscienza.it/

              Facendo i conti le guarigioni a Lourdes sono meno di una su un milione.
              L'incidenza di remissione spontanea dal cancro è INVECE di circa 1 su 10.000


              Questi sono numeri, non fantasie.
              Totale: NON ANDATE A LOURDES, NE VA DELLA VOSTRA PELLE!!!
              Last edited by marimba; 21-05-2010, 21:02.
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              • marimba
                In attesa di premio Nobel
                • 07/12/09
                • 1790

                #862
                *

                Domandina aggiuntiva:
                ma cari amici cattolici, chi ve lo fa fare di esporvi continuamente al dileggio e alla critica, quando è possibile condurre una vita in osservanza dei principi cristiani senza obbligatoriamente dover sostenere queste bufale inverosimili?

                Mistero.
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                • bumble-bee
                  ...

                  • 10/12/09
                  • 15569

                  #863
                  [quote=marimba;1182038]*

                  Domandina aggiuntiva:
                  ma cari amici cattolici, chi ve lo fa fare di esporvi continuamente al dileggio e alla critica, quando
                  Bambol utente of the decade

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                  • marimba
                    In attesa di premio Nobel
                    • 07/12/09
                    • 1790

                    #864
                    [QUOTE=bumble-bee;1182040]Perch
                    [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                    • bumble-bee
                      ...

                      • 10/12/09
                      • 15569

                      #865
                      Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                      Vedo che sei stato eletto (o autonominato?) portavoce dei cattolici. E' un buon inizio.
                      Questo infatti non è un dileggio. E' una triste constatazione. Mi rallegro del fatto che non TI sfiori. Anche se in questa ottica diventano incomprensibili i vari lamenti, gemiti, proteste e invettive di cui sono stare riempite queste pagine.

                      Ma forse l'avrai fatto nella veste di portavoce.
                      bè guarda, forse mi basterebbe chiedere a tutti i cattolici di qui dentro e magari mi eleggeranno davvero loro portavoce. Ma non è questo il punto, il punto è che ti ho risposto in quanto cattolico e soprattutto ti ho risposto nella consapevolezza che nessun cattolico che partecipa a questo forum, mi possa smentire. Vogliamo scommetere?

                      marimba... che ragionamenti mi fai.
                      Bambol utente of the decade

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                      • marimba
                        In attesa di premio Nobel
                        • 07/12/09
                        • 1790

                        #866
                        *

                        En passant: la Chiesa (lei sì che teme le figuracce anche se ne fa in continuazione), per le "guarigioni" di Lourdes non ha parlato di miracoli, ma di guarigioni inspiegabili.

                        Se il Papa me lo chiedeva, glielo spiegavo io: è normale, nella casistica medica, che certe malattie guariscano spontaneamente anche senza una cura specifica.

                        Dov'è il miracolo?

                        Nella credulità dei creduloni!!!
                        (ma tanto non ti sfiora, no?)
                        [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                        • bumble-bee
                          ...

                          • 10/12/09
                          • 15569

                          #867
                          Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                          *

                          En passant: la Chiesa (lei sì che teme le figuracce anche se ne fa in continuazione), per le "guarigioni" di Lourdes non ha parlato di miracoli, ma di guarigioni inspiegabili.

                          Se il Papa me lo chiedeva, glielo spiegavo io: è normale, nella casistica medica, che certe malattie guariscano spontaneamente anche senza una cura specifica.

                          Dov'è il miracolo?

                          Nella credulità dei creduloni!!!
                          (ma tanto non ti sfiora, no?)
                          se le guarigioni spontanee soddisfano questi requisiti allora per noi cattolici rappresentano dei miracoli :

                          La guarigione deve essere immediata, con rapida remissione dei sintomi o dei segni della malattia.
                          La guarigione deve essere completa, senza disturbi residui.
                          La guarigione deve essere definitiva, senza ricadute.


                          e poi scusa, non ti basta che la chiesa abbia riconosciuto 66 casi?

                          cono ha già riportato l'elenco, ergo siamo difronte a 66 miracoli
                          altro che creduloni... questi sono fatti , cara marimba.
                          Last edited by bumble-bee; 21-05-2010, 21:42.
                          Bambol utente of the decade

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                          • marimba
                            In attesa di premio Nobel
                            • 07/12/09
                            • 1790

                            #868
                            [QUOTE=bumble-bee;1182055]se le guarigioni spontanee soddisfano questi requisiti allora per noi cattolici rappresentano dei miracoli :

                            La guarigione deve essere immediata, con rapida remissione dei sintomi o dei segni della malattia.
                            La guarigione deve essere completa, senza disturbi residui.
                            La guarigione deve essere definitiva, senza ricadute.


                            e poi scusa, non ti basta che la chiesa abbia riconosciuto 66 casi?

                            cono ha gi
                            [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                            • bumble-bee
                              ...

                              • 10/12/09
                              • 15569

                              #869
                              Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                              I fatti sono che a Lourdes, secondo la stessa Chiesa, si guarisce di meno che altrove. Comunque capisco che la matematica è al di fuori della portata di un credente.

                              Guarda che non abbiamo mica stipulato una convenzione con la Madonna Di Lourdes?


                              E poi chi va a Lourdes, più che aspettarsi il miracolo, lo fa per fare un pellegrinaggio, per avvicinarsi a Dio e pregare in un luogo di culto, prima ancora che ricevere la grazia.

                              Se ognuno che si recasse a lourdes o a S. G. Rotondo, dovesse tornare con il miracolo in tasca... bè comprenderai bene che questi miracoli non sarebbero più dei miracoli.

                              Ad ogni modo, io parto dal presupposto che è un diritto, quello di credere in qualcosa, pertanto chi "dileggia" non ci fa una bella figura, soprattutto se usa i credenti come strumento per colpire la chiesa :

                              "voi siete creduloni e lo IOR si sfrega le mani"

                              "Tu credi a Dio? No? ok... lascia vivere in pace chi ci crede e rivolgi le tue rimostranze alla chiesa.

                              Infine bella la media dei miracoli che hai calcolato. Praticamente hai considerato ogni individuo che si è recato a Lourdes, bisognoso in prima persona di ottenere un miracolo.

                              Piuttosto bisognerebbe considerare chi tra questi cento milioni aveva reale necessità di essere guarito. E invece anche l'autista del pulman, si ritrova a fare da media.

                              La matematica per un cattolico è importante.. altrochè, marimba.
                              Last edited by bumble-bee; 22-05-2010, 09:39.
                              Bambol utente of the decade

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                              • bvzpao
                                Opinionista
                                • 08/12/09
                                • 1272

                                #870
                                [QUOTE=marimba;1182065]I fatti sono che a Lourdes, secondo la stessa Chiesa, si guarisce di meno che altrove.
                                Comunque capisco che la matematica

                                Comment

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