Elogio alla Non esistenza... 😑

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  • King Kong
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    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

    Ma non èscluso che uno non si infili comunque nel carcere delle illusioni, scelta o "illuminazione" che sia. Di solito, se permetti, quando si entra nel fantasioso mondo delle religioni, delle credenze in generale, non ci sono prove concrete del creduto.

    Però poi arriva la bacchettata classica alla ragione e in un certo senso al sapere, soprattutto scientifico, per tentare di dare un posto valido e solido, alle idee e credenze personali o generali.
    Allo stato dell'arte, per quanto ci siano grandi temi non risolti (origine universo ecc...), chi risulta più in difetto, proprio per la mancanza di riscontri, sperimentabilità, falsicabilità, è il mondo delle credenze, religiose, esoteriche, pseudoscientifiche ecc...
    Guarda che stai sbagliando mira. Non ho niente contro la fisica, la matematica, la chimica e mi affascina la tecnica che ha portato l'umanità in uno spazio relativamente breve dal carro tirato dai buoi all'astronave che esce dall'atmosfera. Viceversa, non ho nulla in comune con esoterismi, New Age, perndolini e proprietà curative del sale rosa del Tibet. Quello che mi sento di dire é che la realtá non si ferma al mondo fisico. Dal momento che il tema del 3D é l'esistenza, non c'é dubbio che King Kong, Vega, Doxa, Ale, RdC e tutti gli altri amici esistano, così come esiste il Block Notes sulla mia scrivania e gli occhiali di riserva, la confusione di penne a sfera, matite, pennarelli, le forbici, ma fra la prima e la seconda categoria di "esistenti" c'é una differenza abissale difficile da riempire con una formula. A questa differenza possiamo dare un nome ma resta complessa e faticosa da afferrare in maniera sensoriale. E "la sperimentabilità, falsificabilità" mi sembrano gli strumenti meno adatti per descriverla. A meno che non spari un colpo di pistola al gatto per dire che prima era vivo e ora é morto. Ma se tenti il processo inverso prevedo delle difficoltà.

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  • restodelcarlino
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    Originariamente Scritto da Kanyu Visualizza Messaggio
    definirla un dono
    Quale che possa esserne l'interpretazione, su un aspetto penso possa esserci unanimità: "vivere " sia pure un "dono", ma sicuramente non é gratis.

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  • doxa
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    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Kanyuuuu!!!! Ciao, come andiamo? Novità?
    Riflettici: fossimo per davvero tutti appesi al caso, la Vita risulterebbe incredibilmente intollerabile, ingiusta, paradossale....
    Uno nasce in America e uno in Burundi
    Uno ricco e uno povero
    Uno sano e uno malato così....per caso: è l'esatto contrario del Cristianesimo. Dove ognuno è conosciuto PERSONALMENTE e SINGOLARMENTE da Dio. Dove Dio pensa e disegna una storia particolare per la Sua creatura più amata: l'Uomo! Dove nessuna nostra lacrima o dolore o difficoltà è a Lui sconosciuta.....
    Buona sera Cono, esempio vivente del credente nelle favole religiose, con effetti nefasti nella mente umana !


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  • conogelato
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    Kanyuuuu!!!! Ciao, come andiamo? Novità?
    Riflettici: fossimo per davvero tutti appesi al caso, la Vita risulterebbe incredibilmente intollerabile, ingiusta, paradossale....
    Uno nasce in America e uno in Burundi
    Uno ricco e uno povero
    Uno sano e uno malato così....per caso: è l'esatto contrario del Cristianesimo. Dove ognuno è conosciuto PERSONALMENTE e SINGOLARMENTE da Dio. Dove Dio pensa e disegna una storia particolare per la Sua creatura più amata: l'Uomo! Dove nessuna nostra lacrima o dolore o difficoltà è a Lui sconosciuta.....

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  • Kanyu
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    Non so se sono dentro al significato del 3d ma, per come la vedo, l'esistenza di ogni persona può essere bella o brutta..fortunata o non, felice oppure infelice e così via. E' certamente arrivata per caso e senza una spiegazione esistenziale..se non ci piace più possiamo anche pensare di porne fine. Certamente non abbiamo potuto decidere che avvenisse …qualcun altro e la casualitá hanno deciso per noi. Se non fossimo mai nati non avremmo potuto definirla un dono ma dato che esistiamo, dopotutto, è opportuno cercare di trascorrerla al meglio delle nostre possibilitá fisiche ed intellettuali ed ognuno di noi, secondo le proprie convinzioni, può tentare di darne una personale spiegazione e ragione. Per quanto mi riguarda (purtroppo) fino ad oggi non ho trovato una risposta né credo la troverò mai, anzi mi limito a pensare che é, la vivo e basta e non ha nemmeno senso che io vada a chiedermi il perché.

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  • Vega
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    Originariamente Scritto da King Kong Visualizza Messaggio

    Se ti ci infili dentro non é la religione B



    Ok, scritto male. Non é una stupidaggine farsi spiegare il Big Bang che descrive un accidente ma non ne spiega il motivo. Il problema della scelta di essere laici o meno é che la nostra scelta non cambia la realtà. Una rosa é una rosa é una rosa (cit.)



    Non tiro l'acqua da nessuna parte nè sono animato da spirito missionario. Apposta ho scritto religione A e religione B senza un riferimento specifico.
    Ma non èscluso che uno non si infili comunque nel carcere delle illusioni, scelta o "illuminazione" che sia. Di solito, se permetti, quando si entra nel fantasioso mondo delle religioni, delle credenze in generale, non ci sono prove concrete del creduto.

    Però poi arriva la bacchettata classica alla ragione e in un certo senso al sapere, soprattutto scientifico, per tentare di dare un posto valido e solido, alle idee e credenze personali o generali.
    Allo stato dell'arte, per quanto ci siano grandi temi non risolti (origine universo ecc...), chi risulta più in difetto, proprio per la mancanza di riscontri, sperimentabilità, falsicabilità, è il mondo delle credenze, religiose, esoteriche, pseudoscientifiche ecc...

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  • King Kong
    replied
    Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Che la frase "scegliersi una Fede" sia una stupidaggine (anche un po', seppur involontariamente, offensiva) sono d'accordo: la Fede non si sceglie come la triglia dall'occhio più vispo sul banco del gioielliere ittico. Me ne scuso.
    Il fatto, invece, di essere razionali (o, almeno, provarci) é per me la caratteristica precipua dell'essere umano. Pur lodando, come Erasmo, la "follia".
    😁 👨‍❤️‍💋‍👨

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  • King Kong
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    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

    O forse ti ci infili direttamente dentro.
    Se ti ci infili dentro non é la religione B

    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Perché sarebbe una stupidaggine farsi spiegare il Big Bang, l'origine dell'universo o cercare di essere laici?
    Ok, scritto male. Non é una stupidaggine farsi spiegare il Big Bang che descrive un accidente ma non ne spiega il motivo. Il problema della scelta di essere laici o meno é che la nostra scelta non cambia la realtà. Una rosa é una rosa é una rosa (cit.)

    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Non sarà che questo bacchettare sempre la ragione, l'intelletto (volendo, per estensione, il sapere), sia una specie di alibi per tirare l'acqua al mulino, quello delle proprie credenze?
    Non tiro l'acqua da nessuna parte nè sono animato da spirito missionario. Apposta ho scritto religione A e religione B senza un riferimento specifico.

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  • restodelcarlino
    replied
    Originariamente Scritto da King Kong Visualizza Messaggio


    “Scegliersi una Fede” è una stupidaggine, come scegliere di essere laici, scegliere che qualcuno ci spieghi la teoria del Big Bang o che finalmente qualcuno scriva la formula definitiva dell’Origine dell’Universo.
    L’intelletto è un limite, la follia occulta nell’animo umano è un maestro migliore. Con qualche accorgimento.
    Imho
    Che la frase "scegliersi una Fede" sia una stupidaggine (anche un po', seppur involontariamente, offensiva) sono d'accordo: la Fede non si sceglie come la triglia dall'occhio più vispo sul banco del gioielliere ittico. Me ne scuso.
    Il fatto, invece, di essere razionali (o, almeno, provarci) é per me la caratteristica precipua dell'essere umano. Pur lodando, come Erasmo, la "follia".

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  • Vega
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    Ma è quella che sola ti permettere di evadere dal carcere delle illusioni...
    O forse ti ci infili direttamente dentro.

    “Scegliersi una Fede” è una stupidaggine, come scegliere di essere laici, scegliere che qualcuno ci spieghi la teoria del Big Bang o che finalmente qualcuno scriva la formula definitiva dell’Origine dell’Universo.
    Perché sarebbe una stupidaggine farsi spiegare il Big Bang, l'origine dell'universo o cercare di essere laici?

    L’intelletto è un limite, la follia occulta nell’animo umano è un maestro migliore. Con qualche accorgimento
    Non sarà che questo bacchettare sempre la ragione, l'intelletto (volendo, per estensione, il sapere), sia una specie di alibi per tirare l'acqua al mulino, quello delle proprie credenze?

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  • King Kong
    replied
    Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio


    1) attendere l'evoluzione delle conoscenze
    2) scegliersi una "Fede".

    uatélse?....come diceva quello.

    Conosco solo due religioni, per evitare equivoci le chiamerò religione A e religione B.
    La religione A è quella in cui sei nato e che hai adottato perché ti hanno insegnato così. Forse quello che il clerico di turno va predicando non ti è sufficientemente chiaro, ma lo attribuisci a qualche mancanza da parte tua. Poca fede, pochi strumenti, poco intelletto. Oppure tagli corto e la religione diventa l’oppio dei popoli (come diceva quello 😊 ) Per alcuni è la partecipazione al evento importante una volta l’anno: Natale, Guru Purnima, Eid al-Fitr, Yom Kippur, …, per altri uno studio intenso delle rispettive scritture e tutte le sfumature comprese fra i due estremi. Non importa se la tua religione si chiama Cristianesimo, Ebraismo, Induismo, Islam, è la religione A, quella che ti sei ritrovato fra le mani e a cui hai dedicato e dedichi parte del tuo tempo, da 1 a 100. Legittima dentro i suoi confini.

    La religione B è altro. È una improvvisa rivelazione in un raro momento di grazia. Non l’hai cercata, non l’hai studiata prima, non è un ragionamento, è impossibile da spiegare e raccontare agli altri, è assolutamente non convenzionale, probabilmente eretica e ribelle, lontana da ogni possibilità di scelta, un abbaglio che ti toglie il respiro, un amore clandestino e folle. Non importa come la chiami o come la chiamano gli altri. Può chiamarsi Cristianesimo, Ebraismo, Induismo, Islam, è la religione B che ti si attacca alla pelle e ti brucia, come il napalm. Ma è quella che sola ti permettere di evadere dal carcere delle illusioni, delle parole a vuoto, le convenzioni e le maschere. È un grido di libertà.
    “Scegliersi una Fede” è una stupidaggine, come scegliere di essere laici, scegliere che qualcuno ci spieghi la teoria del Big Bang o che finalmente qualcuno scriva la formula definitiva dell’Origine dell’Universo.
    L’intelletto è un limite, la follia occulta nell’animo umano è un maestro migliore. Con qualche accorgimento.
    Imho

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  • restodelcarlino
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    Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
    Tranquilli, vi lascio continuare a discutere sull'origine del mondo
    Discussione breve: non si sa, finora.

    Esistono ipotesi ed ognuno/a é libero/a di avere quella che preferisce.
    Nessuna é falsificabile.
    Quindi, resta
    1) attendere l'evoluzione delle conoscenze
    2) scegliersi una "Fede".

    uatélse?....come diceva quello.

    Last edited by restodelcarlino; 01-05-2026, 13:45.

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  • restodelcarlino
    replied
    Originariamente Scritto da Ale Visualizza Messaggio

    leggerò attentamente quello che avete scritto
    Mettiti comodo, soprattutto


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  • Ale
    replied
    Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Arrivo in ritardo, come i Carabinieri di Offenbach...
    La visione del “dono della vita” è una costruzione simbolica: trasforma un processo biologico in un’esperienza dotata di significato intrinseco, attribuendo all’esistenza una finalità (amore, compimento, senso) che non è verificabile nel mondo naturale. In questa lettura, concetti come “Amore” e “Senso” non descrivono fatti, ma interpretazioni soggettive elevate a verità universali.
    In realtà, la vita non è un dono né un progetto dotato di senso, ma un fenomeno emergente dell’evoluzione, regolato dalla selezione naturale. L’intelligenza, la socialità e quindi le religioni e le filosofie, create come strumenti funzionali alla sopravvivenza e alla riproduzione della specie rendendo l'uomo (e la donna), socievole, non sono manifestazioni di un significato cosmico preesistente. L’idea di "dono", o di “fine sovrannaturale” sono quindi un prodotto secondario del cervello umano, utili psicologicamente e socialmente, ma non ontologicamente fondati.
    La "vita" é una realtà, che non richiede né finalità né trascendenza per essere spiegata.
    Resta il punto, irrisolto, dell' Origine.
    Irrisolto, finora: sia quello della "vita" (quando e come il procariota ha cominciato a esser tale, a "procarioteggiare"), sia quello dell' Universo.
    Comunque, l'eventuale, se c'é, "Vassapé Originario", é improbabile che abbia fatto tutto questo per il nostro piacere e divertimento. Mela e giudizio finale compresi.
    IMHO


    Urca ma siete andati avanti con sto thread...
    ...siccome non vedo più i titoli in grassetto in caso di nuovi post pensavo si fosse arenato, cmq.dopo leggerò attentamente quello che avete scritto
    ...ora vado verso il mare, che se attualmente la mia vita ha un senso posso trovarlo solo la

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  • Vega
    replied
    Ma le malattie psicosomatiche non si originano così, per ragioni bizzarre e pseudo-scientifiche.
    Personalmente ritengo grave il fatto che ci sia chi afferma o divulga, che una malattia neurodegenerativa come il Parkinson, sia causata da un motivo come la rigidità mentale.

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