GMG Rio 2013: Ci siamo!

Crep, a te non è consentito di porti sullo stesso piano della Chiesa cattolica nel disquisire del senso del Messaggio e della coerenza ad esso;
se ti ci poni da solo, in virtù della tua autonomia di giudizio, sei già un riformato;
il dogma c'entra eccome...

invece, il discorso che fa Cono è onestamente cattolico, e frutto dell'obbedienza, con l'accettazione di tutti quelli che agli "eretici" paiono sofismi;

qui, chi è in errore è il fedele che rimuove la questione dell'obbedienza all'autorità assoluta e dogmatica, che è dirimente;

no, no...
tu continui a farne una questione di merito, quando è una questione di forma, nel senso gerarchico:

quando esprimi questo pensiero, ti poni in una prospettiva in cui ti è consentito interloquire con quell'autorità da pari, sulla base di valutazioni di coscienza;
ma quello è un papa, non un pastore luterano, con cui potresti discutere in quei termini; non so se mi spiego...

se un cattolico, diciamo "poco informato" sul senso dottrinario della funzione papale, pensasse come te - cosa che in effetti avviene nella quasi totalità dei casi - realizzerebbe la sua personale Riforma, 5 secoli dopo Lutero;

senza l'intangibilità dell'autorità papale, nei suoi diversi gradi di intensità, dall'Ex-Cathedra al semplice magistero autorevole, il cattolicesimo non è più tale; o meglio, non si distinguerebbe nella sostanza da una delle tante correnti riformate;

il principio di autorità è tutto, perché è ciò su cui tutto l'impianto specificamente ed esclusivamente cattolico si regge; tutto il resto, che esorbita da quella nozione di autorità è, in potenza o in atto, comune al resto della Cristianità e perciò non comporta necessariamente l'appartenenza a quella specifica chiesa.

Ma anche i ciechi ed i sordi riuscirebbero a vedere e sentire le malefatte della chiesa cattolica, ed io come cristiano facente parte, anche se le mie idee di coerenza stanno altrove ed hanno contribuito al mio momentaneo auto allontanamento dalla chiesa stessa perché virulenta, in attesa di tempi più salubri; ma l'aria salubre, nel frattempo, già comincio a farla circolare a casa mia.
Mma tu axeUgene sogni!
Io non voglio convincere nessuno perché ognuno in sé è già convinto, ma almeno fare una critica dove c'è del marciume sia un diritto acquisito da ogni cristiano battezzato che vuol tenere in ordine il suo giardino; un diritto come quello, anche se improprio, del voto per un buon cittadino che tiene al suo ed altrui benessere.
In chiesa, dove siamo? ancora al Medio Evo? Io penso di sì.

Dell'obbedienza a chi?
Forse ai propri desideri.

[QUOTE=axeUgene;1426489
no, no...
tu continui a farne una questione di merito, quando è una questione di forma,[/QUOTE]


Crepuscolo

Infatti ormai la chiesa non sa più neanche distinguere l'interno o l'esterno della ciotola in cui mangiano, proprio per i vizi di forma.
Non è l'esterno della ciotola in cui mangiate che dovete pulire per bene ma l'interno, dove si adagia la sostanza e non l'aria. Per fortuna che l'ha detto Gesù

Ps. scusa se ti ho tagliato così a pezzi e bocconi, ma purtroppo non so rispondere a vari punti utilizzando solo una pagina.

appunto ! non sono io che sogno;

il fatto che tu - e moltissimi altri - abbiate difficoltà a comprendere il nocciolo del problema non è dovuto al vostro minus habere, ma all'educazione cattolica (in senso lato) che da secoli evita di affrontarlo, modulando il recinto della critica per non farla giungere alla conseguenza inevitabile della contestazione del fondamento di autorità:

Lutero, non per primo, ci ha sbattuto le corna, ma per primo si è salvato le chiappe perché alcuni principi avevano interesse a liberarsi delle onerose decime imposta da Roma; se tu fossi tedesco, la questione ti sarebbe lampante da subito:

Lutero è partito da considerazioni morali analoghe alle tue dopo un pellegrinaggio a Roma; siccome però era un agostiniano abituato a ragionare, da buon tedesco, non si sottraeva alle conseguenze logiche delle sue argomentazioni, è finito a considerare che - te la faccio breve e succinta - in sostanza arrogarsi da umano la pretesa di interpretare le Scritture attribuendo loro con la Dottrina un senso in virtù dell'investitura, corrispondeva alla creazione impropria di un corpus estraneo che inquinava irrimediabilmente il messaggio;

"quando la moneta cade nella cassetta, l'anima salta in cielo" recitava la pubblicità della vendita delle indulgenze del suo vescovo tedesco;
scontata l'indignazione per l'interesse materiale, Lutero ha cominciato a porsi la questione:
Ma come può il Vescovo di Roma sapere e decidere chi salirà in Paradiso ? è forse Dio stesso ?

la repressione condotta contro di lui, poi, invece di soffocare il fuoco, ci ha soffiato sopra, costringendo la disputa sul terreno della legittimità teologica di quell'autorità, e a quel punto è stata la fine; quelli se ne sono andati, con tutta l'Europa del Nord;

e Roma ha puntellato di contrafforti quella nozione di autorità, proteggendola con una serie di muri di gomma e di acciaio, e fuoco , pur di evitare che il confronto nel proprio campo giungesse alla questione della legittimità di quel primato; e nel far questo, sono stati davvero eccellenti;

la prima misura adottata era "pacifica" e culturale, e cioè la coltivazione scientifica e metodica dell'ignoranza; le Scritture erano terreno del clero, ma proibite al volgo, al quale era destinato il Catechismo; qualunque libro, filosofico, scientifico, ecc. che potesse minimamente far sorgere dubbi sulla bontà della Dottrina era messo all'indice, e la censura era severissima;

gradualmente, agli addormentati e anestetizzati popoli cattolici è stata consentita una critica morale sul merito, per la quale era ed è sempre pronta la risposta dell'umanità della Chiesa, che contempla l'errore, e anche l'anticlericalismo più estremo tornava a favore di questa strategia;

qualsiasi cosa, purché non si presentasse un cristiano diverso a contestare la legittimità dell'autorità sul piano della dottrina;
infatti, ancora oggi, nei paesi cattolici trovi i rimasugli del pensiero anticlericale, ma praticamente nessuna traccia della radicale delegittimazione Luterana; il che è un fatto assai significativo, dato che al di là del confine invece sono centinaia di milioni le persone per cui quella nozione, e le sue conseguenze, sono fatti scontati e indiscussi.

Grazie, ma si dia il cado che sono i preti frastornati dal "minus habere" se non meno minus.
Ti premetto che io non sono per niente preoccupato di cosa o non cosa devo fare e capire.

allora forse sono io a non aver capito

ecco, il giardino non è tuo, a meno che tu non lo dichiari tale;
e la Chiesa cattolica - come chiesa, non il Vaticano - non è uno stato democratico, con diritto di voto; ma un'entità religiosa autocratica e assolutista che non prevede l'interazione paritaria col vertice;
ha ragione l'autorità, sempre; fine;

quando Cono attacca con: "Tu sei Pietro..." non c'è uscita: o contesti l'interpretazione di quell'investitura come potere dottrinario e tutto il resto, o resti nell'obbedienza, che comporta l'assunzione di quell'Ordine e quelle conseguenze;

poi, potrai criticare tutto il marciume, e ti verrà risposto: infatti, purtroppo, siamo umani, che ci vuoi fare, miglioreremo...; ma niente ti sarà dovuto e nessuno dovrà rendere conto a te, proprio perché il giardino non è tuo

...insomma, chi non ha capito?...mi sono perso


Il giardino fino a prova contraria è stato ereditato visto che nel Regno dei Cieli non esiste il possesso perché tutto è dono, come dice cono e la chiesa, accumulandoci nel dono anche la fede che io non condivido perché se nella vita non si fatica....w la f...a, no, intendevo che il vero riposo è sempre dopo un buon lavoro.

Non è difficile: E' impossibile! Senza l'aiuto di Dio l'uomo è impossibilitato, per natura, a compiere la Parola.
Amare i nemici....porgere l'altra guancia....perdonare chi ci fà del male: Solo se ci lasciamo trasformare da Dio, questa Parola può diventare carne. Vita concreta! Altrimenti ha ragione Axe: Ognuno adotta il "fai da te", ma Gesù Cristo rimane uno sconosciuto...

E se lo fa anche chi non crede in dio?

Capisci anche da te non c'entra dio, ma la coscienza, la maturazione di idee e comportamenti in un individuo che non sta come te a pregare 24 ore su 24 e non crede in nessun essere invisibile che gli parla e lo guida.

Io non vorrei che vi arrogaste come sempre i diritti d'autore su bontà, amore, perdono, altruismo ecc... che li fate sempre un pò pendere come prerogativa di chi crede e meno di chi non crede.

Ma il fai da te è la regola e cristo sì, è uno sconosciuto o meglio è uno, nessuno e centomila. C'è un Gesù o un dio per ogni testa.
Le motivazioni ovviamente vanno ricercate come sempre nella mente umana, nei suoi meccanismi oltrechè nei bisogni delle persone.
Ed è anche uno dei fattori che dimostrano il fallimento della religione, cattolica in questo caso, perchè presa nuda e cruda com'è non è nè il meglio che c'è per le persone nè è applicabile alla nostra vita a 360°.

Laura, la Parola di Dio non è un manuale. Và presa seriamente. Molti invece ne adottano solo quello che fà comodo o, se privi del dono della fede, non perdono occasione per deriderla. Come la volpe con l'uva.

No cono non tirare fuori la volpe e l'uva. Non pensare che tutti vogliano la fede e non avendola, dicono che non gl'importa. La tua è una "deformazione professionale".

Non credo nemmeno sia sempre questione di prenderla o no seriamente.
Ma perchè tanti, chieditelo, non riescono a seguire a menadito tutti i precetti e ce l'hanno pure con la chiesa\vaticano?

Perchè bastano a sè stessi. Obbedire? Mettersi in discussione? Fidarsi di Dio? Troppo faticoso...
Chi invece entra in questa ottica, sperimenta meraviglie nella sua vita!

No Cono, non ridurre sempre tutto con la tua solita superficialità e tiritere del caso.

Forse nelle tue allucinazioni mistiche vedi solo meraviglie.

In realtà è inapplicabile al 100% in larga scala tutto quello che passa il convento, pena lo scatenarsi di disagi se non conflitti interiori, problemi legati alla sessualità...

Purtroppo i precetti che tu tanto decanti non sono calibrati in realtà con la nostra natura psichica e fisiologica. Riprova lo sono anche le nozioni medievali del catechismo che riguardano antropologia, sessualità e altro che ci riguardi.

Cosa ho detto pocanzi? Impossibile all'uomo, ma possibile a Dio, Laurina. Chi si lascia invadere da Dio, diviene capace di amare, perdonare, aprirsi totalmente agli altri....