Questo papa non ci piace

crep, sto parlando di convenzioni logiche, che si parli almeno tutti della stessa cosa, con opinioni differenti, ma dello stesso oggetto: se io apro il 3d sulla pastiera e tu dentro di te immagini che sto parlando della cicerchiata, come discutémo ?

ma qui nessuno - credo - pensa di convincere sulla fede altrui...

discutere vuol dire confrontare le proprie idee su una base convenzionale dialettica comune, tipo "i dolci di Natale" o "i film di Verdone";

in tema religioso, la storia delle dottrine mostra che è stata elaborata una fondamentale nozione del Dio onnipotente, onnisciente, creatore da nulla di tutto;
ora, tu puoi avere anche una visione "diversa", ma quando quello è l'argomento, come i dolci o i film, ti muovi in un contesto logico che è quello, a prescindere dalle tue personali idee;

se vuoi esporre le tue idee personali, ha senso se parti ab imis fundamentis, e allora puoi dire: Dio è creatore, Dio non è creatore, oppure essere agnostico, segno X , ma qualcosa dovrai premettere, altrimenti il Gesù che hai in mente manca di fondamento teologico, cioè, ti è Maestro solo perché ti piace, come potrebbe esserlo chiunque altro;

niente di male, eh ! ma, appunto, gli altri, credenti o meno, pensano tu ti riferisca al "loro" Gesù convenzionale (figlio del Dio creatore, ecc...), non al tuo personale.

Io sto parlando di Dio anche se la cicerchiata non la disdegno,sei tu che parli di un'idea di Dio. Se mi permetti sono discorsi assai diversi.
Evidentemente i tuoi sono prettamente logici, ma c'è sempre un punto in cui la logica si arresta poiché secondo me esiste una logica che si realizza e s'intravede solo se si sta in un gradino a salire o superiore, servendosi per questo anche dello spirito che a quanto risulta è la logica delle logiche, perché oltre che logica è sperimentazione,ossia costatazione: è l'idea che diventa realtà. L'idea di Dio onnipotente, onnipresente, (ovviamente deve conoscere tutti i nostri pensieri nel più intimo se siamo sue creature, e poi senza conoscerci nei minimi particolari che giudizio può esprimere su di noi?) insomma che può tutto è sorpassata perché è solo un Dio potenziale, ma Gesù ripete spesso che Dio che lui chiama giustamente Padre ( il padre dei padri) è soprattutto attuale. Insomma un Dio che sia il massimo del massimo di ciò che l'essere umano può immaginare, immaginare sottolineo, non ti sembra che sia un po' strano per non dire mostruoso?
Perché esiste il bene ed il male? Questo bisognerebbe domandarlo a Dio anche se nel vangelo Gesù ne parla vagamente. Comunque data la mia età pensionata posso dirti che spesso il male ed anche il bene ce lo procuriamo da soli, poi sai che le cause dei mali non rimosse procurano altri mali, mentre il bene ha la proprietà di rimanere circoscritto.
Per quanto riguarda poi la costruzione teologica o meglio cristologica è ovvio che essa sia nata in fase post pasquale, dopo la morte e resurrezione di Gesù, in quanto solo da quel momento la gente cominciò a farsi domande su Gesù. Considera che secondo Marco, il vangelo ritenuto più antico, gli apostoli per paura ritornarono tutti alla svelta in Galilea, eccetto le donne e qualche discepolo che non correva pericolo. A questo punto quella famosa logica alla quale ci appigliamo per campare direbbe che se gli apostoli poi si sono ripresi alla grande qualcosa pure sarà successo a fargli cambiare idea ed a vincere la paura.

crep, io sto parlandone nei termini in cui ne parla tutta la teologia e la storia della filosofia;

non è che dico che devi essere d'accordo con una o l'altra idea; puoi anche fregartene;
ma se discuti con altre persone, vorrai definire l'oggetto della tua discussione, le sue proprietà, o no ?
è solo questo che ti sto dicendo, eh...

guarda che non è un appunto peregrino, perché tu poi distingui il bene e il male, e allora dovrai necessariamente dire che il male non è voluto da Dio;
ma allora significa che c'è qualcosa di esterno a Dio, non voluto e creato da lui... sempre che tu creda al Dio-persona e creatore della tradizione biblica, quello di Gesù.

Io sono di quest'idea, perché mi è più congeniale.
Chi è Dio? Mistero
Com'è Dio? Percepibile
In che maniera? Boh, da sperimentare.

Anche perché i ragionamenti teologici e filosofici se non posso sperimentarli nel momento o per lo meno collegarli a me rimangono idee momentaneamente insoddisfatte, forse come le mignotte.
Per quanto riguarda la storia del bene e del male l'esempio che mi è più congeniale, che qualcuno nel passato ha già formulato, è questo, provando a rapportare Dio ad un pezzo di ferro, di per se il ferro è innocuo ma potenzialmente può essere male se costruisci con esso spade, ma può essere bene se costruisci aratri. In un certo senso si potrebbe dire che il bene ed il male dipendono da come noi utilizziamo Dio.

sei sicuro di quello che dici ?

perché stai affermando che Dio non esiste, o se esiste non esprime una volontà, o quantomeno una capacità; insomma, che non è principio determinatore; con un bene ed un male che non sono frutto della sua volontà;
niente di male, per me che credo alla libertà religiosa assoluta, ma non è certamente il dio della Bibbia, né quello di Gesù;

di fatto, dalle cose che scrivi, tratteggi un dio immanente, di cui in fondo non ti importa un granché;

il problema però diventa la qualifica "speciale" di Gesù, che a te potrà piacere molto come maestro, ma se gli togli la qualifica di figlio risorto di... di che cosa, di chi ? resta una tua predilezione elettiva privata;
ripeto, a me va benissimo, anche perché sostanzialmente la penso esattamente allo stesso modo; ma una "religione" è un'altra cosa

Di nuovo: Non lo ha creato, visto che non c'era all'inizio. E' divenuto una realtà dopo le scelte degli Angeli e dell'Uomo. Semplicissimo!
Come ha risposto Dio al Male? Con Gesù Cristo redentore. Con la Sua Misericordia infinita.
Chi si danna, è perchè VUOLE dannarsi. Potrebbe ricorrere al Perdono di Dio in ogni momento, ma non lo fà. Anzi, lo rifiuta consapevolmente.

aridalli !
ma se Dio ha creato gli angeli e l'uomo capaci di concepire il male e il peccato, vuol dire che anche quelli sono opera Sua, che tutto poteva prevedere, visto che è onnisciente e onnipotente; altrimenti, che onnipotenza e onniscienza è ?

nel diritto penale, non ci sarebbe nemmeno il dubbio se imputargli una colpa cosciente o un dolo eventuale: il secondo, data l'onniscienza; se ci metti l'onnipotenza poi, è dolo pieno

Se leggi attentamente, nel Genesi Dio crea tutto con amore. E l'amore presuppone la libertà, Axe. Dio ci ha creati "a Sua immagine". Non semplicemente dei replicanti....

Hai compassione di tutti, perché tutto tu puoi,
non guardi ai peccati degli uomini,
in vista del pentimento.
Poiché tu ami tutte le cose esistenti
e nulla disprezzi di quanto hai creato;
se avessi odiato qualcosa, non l'avresti neppure creata.
Come potrebbe sussistere una cosa, se tu non vuoi?
O conservarsi se tu non l'avessi chiamata all'esistenza?
Tu risparmi tutte le cose,
perché tutte son tue, Signore, amante della vita!

SAPIENZA 11

ma scusa, se il peccato è "voler essere come Dio" - il percorso di Lucifero - che senso avrebbe crearci a Sua immagine e somiglianza, se non per indurre esattamente in quel peccato di crederci Dio ?


comunque, drlibbli la domanda meglio di Oliveira
se Dio ha creato e previsto tutto - tutto vuol dire tutto - dato che è onnipotente e onnisciente, evidentemente ha creato e previsto anche che da quella libertà scaturissero o potessero scaturire il male e il peccato; è logica elementare, la capisce anche un bambino.

La Libertà è un dono grandissimo! Rappresenta il "rischio" che Dio ha voluto correre, se si può dire così Axe
Non credo che tu, personalmente, avresti preferito essere una marionetta....

La grande notizia, sconvolgente, stupenda, meravigliosa è proprio questa: Il Male e la Morte, per quanto terribili, non hanno più l'ultima parola sulla nostra vita:
Cristo è risorto! A vantaggio di tutti

o' Cono, ma che dici ?
continui nel dribbling, vedo, saresti stato una grande mezzapunta, però mi sa che proprio come Oliveira, tendi ad ignorare il compagno smarcato e a giocare da solo

se Dio è onnipotente e onnisciente, non può correre nessun "rischio", poiché tutto sa e tutto ha voluto e previsto, anche gli esiti più indiretti, anche il male e il peccato; capisci che 'sta storia della "Libertà" non regge ad una logica elementare...

Non dico che non esiste ma come dice Gesù nel Vangelo Dio ora è neutrale, hai presente la parabola del grano e della zizzania infestante? Finché il grano non sarà maturo Dio non interferisce. Poi, in base a come lo avremo conosciuto lo conosceremo ancor meglio. Questo mio è un pensiero come un altro ma a me quadra, e se poi è un pensiero originale, ma non credo, mi accontento lo stesso.
Per quanto poi riguarda la resurrezione di Gesù tendo più a credere che non sia risorto da solo ma dopo aver affidato se stesso a Dio sia stato Dio a resuscitarlo. Quello della resurrezione è un argomento difficile da metabolizzare e neanche i più colti dei colti sanno rispondere con sicurezza.

Quindi secondo te Dio non può neanche cambiare idea?

Caro Misteriks, anche se lo avevo già scaricato tempo fa l'ho rivisto volentieri, e volentieri ogni tanto riguardo i tuoi post passati; interessante nel filmato è il modo in cui l'autore riesce a fondere ciò che è logico e ciò che è illogico in una storia credibile a malapena se non vissuta. E' necessario ricorrere ad un certo transfert per cogliere appieno anche quell'aspetto sentimentale assai contrastato.