Questo papa non ci piace

L´articolo che ho postato parla chiaro;
quaggiu´la zizzania si impossessa del grano (metafora del grano piu´che azzeccata) mediante un sistema ben collaudato e stabilizzato DENTRO LA CHIESA!..da anni ..da secoli !
malgrado l´avvicendarsi di Papi e (senz´altro)grandi uomini la situazione e´questa.

Ma quale straccio di esempio da´chi DEVE dare l´esempio?
L´indulgenza degli onesti o meglio dei mezzi onesti(perche sanno e chinano la testa) che esempio esprimono?

Una volta si bruciavano gli eretici che danneggiavano "l´immagine della Chiesa" ora si indulge sui malfattori perche´,in fondo,consolidano il potere economico della Chiesa.

La missione di Gesu´doveva portare a questo?

Ripeto;stiamo parlando della CHIESA non di una squadra di calcio ho un consiglio comunale...
c´mon

scusate...
anche questo è un bel gesto, inusuale eppur dovuto



Urbaniana; per il barbone funerale con vescovo e cardinale

che culo eh?! morire nei pressi del Vaticano..

ma come mai solo lui in tanti secoli sarebbe crollato? e lasciamo stare Celestino V, è una storia diversa

Perché aveva la coscienza a posto.

Infatti non è la mente che conta: Ma il cuore! E' quello il luogo del nostro incontro con Lui....

Il cuore è solo un organo vitale, costituito per lo più da tessuto muscolare striato, non pensa e non sente nel senso che tu gli attribuisci, casomai è la mente il centro del nostro io; essa dipende per il funzionamento dalla nostra fisicità sintetizzata dai 5 sensi a noi conosciuti che servono a congiungere ciò che è esterno a noi a ciò che è interno passando obbligatoriamente per il cervello che a sua volta si proietta nella mente ( mens sana in corpore sano) per elaborare pensieri. E' erroneo se non medioevale pensare che il cuore possa sentire nella maniera in cui tu intendi. Tu cono sei un poeta nostalgico ma purtroppo non stai con i piedi per terra.

Nel cuore si decidono le nostre azioni, Crep: Belle e brutte, buone e cattive....

"Anche voi siete ancora senza intelletto? Non capite che tutto ciò che entra nella bocca, passa nel ventre e va a finire nella fogna? Invece ciò che esce dalla bocca proviene dal cuore. Questo rende immondo l'uomo. Dal cuore, infatti, provengono i propositi malvagi, gli omicidi, gli adultèri, le prostituzioni, i furti, le false testimonianze, le bestemmie. Queste sono le cose che rendono immondo l'uomo».
(Matteo 15)

ti rispondo qui, perché attiene di più:

veramente io parlo di divieti e prescrizioni perché tu enunci quelle; quando dici "non fare sesso prima del matrimonio" enunci la prescrizione di non fare, un divieto;

eh...

vedi Cono, la cosa paradossale nei tuoi interventi è che formalmente sembri aderire entusiasticamente a ciò che la tua chiesa esprime attualmente, e citi ogni due per tre papa Francesco, anche se quelle citazioni non sono mai le vere novità di cui tutti parlano, che invece ometti;
mentre il cattolico post-conciliare - per primi i papi e i dotti di chiesa - quando parla con un non cattolico, cristiano, di altra fede o laico, cerca i punti in comune, tu fai l'opposto;

per esempio, a proposito della morale sessuale, io ti ho riportato la mia visione morale, in cui c'è libertà sessuale ma il dovere di rispetto dei sentimenti, di onestà e di non "usare" l'altro - tra l'altro, proprio come afferma il priore Enzo Bianchi che citi, il quale parla di storia, non di matrimonio;

ma tu, invece di notare questo, che sarebbe certamente un punto condivisibile, sottolinei la parte vuota del bicchiere e definisci immorale o amorale tutto ciò che non aderisce alla tua dottrina oppure - come hai fatto più volte, e io ti ho fatto più volte notare - estremizzando artificiosamente gli argomenti altrui per renderli grotteschi, oppure attribuendo tout-court cose mai scritte;
questo è mancare di rispetto all'interlocutore;

la cosa curiosa però, è che in questo sostanziale atteggiamento da cattolico pre-conciliare - o ti converti alla nostra dottrina, o sei immorale/amorale; Nulla Salus extra Ecclesiam, non c'è salvezza al di fuori della Chiesa - ti poni di fatto in rotta di collisione con:
a) la natura universalistica - cattolica, appunto - inclusiva e non settaria che è la matrice della Chiesa post-conciliare, e certamente quella di Francesco;

b)la sostanza del messaggio ecumenico più eclatante che sta diffondendo il tuo stesso papa, e che tanto sta facendo discutere perché - anche se non del tutto inedito ed espresso in un contesto non dottrinario - tanto rilevante sotto molti profili quando pronunciato in modo così esplicito ed inequivocabile:

Dio perdona (cioè salva) il non credente che obbedisce alla sua coscienza;

e ti rivolgi in questo modo da inquisitore nei confronti di un credente che dovresti considerare fratello in Cristo, come Crep in cerca di Gesù:

ecco - a parte una riflessione sulla virtù cristiana dell'Umiltà, che sembra starti tanto a cuore: ma una volta non era Dio l'unico a poter leggere nei cuori delle persone e sapere se uno crede davvero o solo dice ? dobbiamo rivedere; può anche Cono

io ho qualche perplessità sul fatto che questo modo di porti rispecchi l'idea di evangelizzazione del papa, che ami tanto citare;
e non mi sembra nemmeno un grande esempio di rispetto nel dialogare con chi esprime idee diverse; ma forse mi sbaglio, eh...

Ancora un post chilometrico per ribadire ciò che è già noto....
Potrei citarti moltissimi papi, Axeugene. Ma lo faccio in particolare con l'ultimo perchè è quello che arriva più direttamente alle persone. che parla più chiaro, diciamo così. Come mai secondo te, invita i giovani ad andare contro-corrente? Contro-corrente rispetto a cosa? Qua non si tratta nè di giudicare nè di fare proselitismo, credimi.
C'è semmai un relativismo morale che tutto annacqua, tutto superficializza: Mentre le Parole di Gesù sono molto chiare. Ti ripeto, quelle di Gesù. Prima ancora di quelle del Magistero.

l'attenzione speciale a ciò che dice il papa, e soprattutto ad intenderne il significato, riguarda chi fa parte di quella chiesa e lo riconosce come autorità investita;
ma poi, "andare contro-corrente" riguardo a cosa ?
ai luoghi comuni, alla dottrina ? si rivolge ai libertini, oppure ai bigotti e clericali, che dice apertamente di avere in uggia ?

capisci che una frase come quella, che rimanda alla Coscienza, per Woityla sarebbe stata l'apoteosi del relativismo ?

allora devo ripeterti la frase, perché non sembri averla intesa:

Dio perdona - perciò, salva - il non credente che obbedisce alla sua coscienza

ti sembra oscura ? secondo te cosa significa in italiano ?

Per chi ama approfondire il Vangelo è possibile riscontrare con quale meraviglia Gesù loda coloro che la religione ufficiale riteneva perduti, peccatori; egli riscontra solo in essi ( il centurione romano, la donna siro fenicia, il samaritano) quella grande fede in lui che gli appartenenti alla religione ufficiale non gli avevano mai dimostrato. Quello che succede oggi a me sembra tale e quale quello che successe allora, e le costanti sono sempre le stesse: soldi, potere e perversione che vanno a bollire nel pentolone dell'autosufficienza.
In effetti a pensarci bene, come disse Gesù rivolto ai figli di Abramo, non è l'appartenenza che salva ma è la fede verso di lui e di conseguenza verso colui che lo ha mandato. Quindi caro axeUgene condivido pienamente il fatto che l'incontro con Gesù avviene a qualsiasi livello e soprattutto senza motivi pregiudiziali e senza quei vincoli di appartenenza che di solito caratterizza la Chiesa.
Che poi un prete sia anche un buon uomo non significa che un buon uomo sia sempre un prete.

Dio perdona: Sempre! Non stiamo discutendo su chi và all'inferno perchè non arriva vergine al Matrimonio, Axeugene. Quanto piuttosto della paurosa e aberrante crisi di valori (non necessariamente solo religiosi) che attanaglia la nostra epoca. Se solo per un attimo potessi abbandonare l'anti-clericalismo latente in ogni tuo post, l'urgenza di tornare in qualche modo a Dio (per i credenti) e ad una società più a misura d'uomo (per tutti) ti apparirebbe chiara.

ma come anti-clericalismo ? ti ho citato una frase del papa !
forse è perché lui stesso si dice anticlericale...

a me la necessità di una società a misura della persona appare chiarissima, e ti ho anche espresso le mie idee in termini di morale, che però sono diverse dalle tue;
ma sei tu che continui con l'adagio Nulla salus extra ecclesiam, mentre il tuo papa dice esattamente il contrario, cioè che vi è salvezza anche al di fuori della Chiesa e della sua dottrina, purché si ascolti la propria coscienza.

Ma chi lo nega questo?!?! Mica stò parlando da mesi con uno destinato alla Geenna!
Ci stiamo confrontando sui mali della nostra società, sul travaglio giovanile, sulla perdita del senso della vita che stà drammaticamente colpendo tutte le fasce d'età: Acuite perdipiù dalla crisi economica. Ora: E' sufficiente prenderne atto con rassegnazione o può essere cercata una via di scampo, una via di fuga che possa ricondurci fuori dal tunnel esistenziale? Possiamo ancora continuare a vivere prescindendo da Dio e dalla coscienza? Per me la risposta è NO. Spero anche per te.