Questo papa non ci piace

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #166
    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    aridalli !
    ma se Dio ha creato gli angeli e l'uomo capaci di concepire il male e il peccato, vuol dire che anche quelli sono opera Sua, che tutto poteva prevedere, visto che è onnisciente e onnipotente; altrimenti, che onnipotenza e onniscienza è ?

    nel diritto penale, non ci sarebbe nemmeno il dubbio se imputargli una colpa cosciente o un dolo eventuale: il secondo, data l'onniscienza; se ci metti l'onnipotenza poi, è dolo pieno
    Ma se il futuro ancora non esistesse ma fosse Dio stesso a crearselo continuamente? Che ne diresti?.
    Se tu fossi onnipotente ecc. ti creeresti un futuro vincolante o vivresti alla giornata?
    In effetti Gesù dice di non pensare al dopo ma concentrarsi nel presente, nell'adesso, ora, non domani o dopodomani quando sappiamo benissimo che potremmo non esserci più, facendo i dovuti scongiuri.
    Last edited by crepuscolo; 30-12-2013, 15:45.

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24578

      #167
      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
      Non dico che non esiste ma come dice Gesù nel Vangelo Dio ora è neutrale, hai presente la parabola del grano e della zizzania infestante? Finché il grano non sarà maturo Dio non interferisce. Poi, in base a come lo avremo conosciuto lo conosceremo ancor meglio. Questo mio è un pensiero come un altro ma a me quadra, e se poi è un pensiero originale, ma non credo, mi accontento lo stesso.
      Per quanto poi riguarda la resurrezione di Gesù tendo più a credere che non sia risorto da solo ma dopo aver affidato se stesso a Dio sia stato Dio a resuscitarlo. Quello della resurrezione è un argomento difficile da metabolizzare e neanche i più colti dei colti sanno rispondere con sicurezza.
      ripeto: io non ho niente contro il dubbio; anzi, per me è la premessa per non usare una nozione di "bene" per imporre agli altri quello che preferiamo, in buona o cattiva fede;

      ma se lasci che sussista il dubbio, non sei più in una religione; quantomeno, non nel senso del filone biblico-cristiano, che definisce certezze;
      la "religione", nell'accezione latina del termine, è un collante che lega, vincola i fedeli ad una comune nozione della verità, quale essa è rivelata;

      mi rendo anche conto che con la progressiva acculturazione dei fedeli, lo studio e l'esame critico, una quantità rilevantissima di cristiani, ma anche mussulmani o ebrei, pur restando affezionata ad elementi importanti della dottrina, spesso ha convinzioni intime che divergono molto da quella, o da alcune nozioni e dogmi;
      soprattutto nel bacino culturale cattolico, dove l'esegesi biblica è stata da secoli sostituita dal catechismo e la propensione teologica inibita - vedete, sembra interessare più me che altri - ci sono tante persone che ammettono di "non credere alla verginità di Maria" e spesso nemmeno all'effettiva resurrezione di Gesù;
      niente di male; ma queste non fanno davvero parte della stessa religione cristiana di chi crede nella resurrezione del Figlio di Dio;

      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
      Quindi secondo te Dio non può neanche cambiare idea?
      certo che può; ma questo non lo esimerebbe affatto della eventuale paternità del male e del peccato - ricade comunque nella sua esclusiva giurisdizione - a meno di non limitare la sua onnipotenza; ma allora cambia tutta la cosmogonia, e con essa anche tutti i perché si deve, o si dovrebbe fare così, cosa è giusto o sbagliato, ecc...
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #168
        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
        Ma se il futuro ancora non esistesse ma fosse Dio stesso a crearselo? Che ne diresti?.
        beh, ma è ovvio che questa è esattamente la nozione del Dio creatore contemplata nelle dottrine di origine biblica: cioè, un ente-persona che determina ogni cosa per su volontà nell'eternità, perciò anche nel futuro, che già conosce;
        riferendosi al periodo prima della tua nascita, qualcuno più anziano ti avrà detto che a quell'epoca tu eri ancora in mente Dei, riferendosi esattamente alla nozione per cui Dio determina ogni istante dell'eternità;

        Se tu fossi onnipotente ecc. ti creeresti un futuro vincolante o vivresti alla giornata?
        grazie per il paragone, ma in questo momento e con la schiena incriccata, non sono nemmeno in grado di prevedere se riuscirò a buttare la mondezza

        In effetti Gesù dice di non pensare al dopo ma concentrarsi nel presente, nell'adesso, ora, non domani o dopodomani quando sappiamo benissimo che potremmo non esserci più.
        non è che lo dicesse al Padre, eh...
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #169
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
          ripeto: io non ho niente contro il dubbio; anzi, per me è la premessa per non usare una nozione di "bene" per imporre agli altri quello che preferiamo, in buona o cattiva fede;
          Infatti; se siamo liberi difronte a Dio, come va ripetendo un miliardo di miliardi di miliardi di miliardi+1 di volte conogelato, a maggior ragione dobbiamo sentirci liberi che vuol dire non obbligati o legati a pensare come la massa che di solito è composta da chi si fa incantare ( fare senza capire) come un bel serpentone indiano.
          Last edited by crepuscolo; 30-12-2013, 22:39.

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #170
            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
            o' Cono, ma che dici ?
            continui nel dribbling, vedo, saresti stato una grande mezzapunta, però mi sa che proprio come Oliveira, tendi ad ignorare il compagno smarcato e a giocare da solo

            se Dio è onnipotente e onnisciente, non può correre nessun "rischio", poiché tutto sa e tutto ha voluto e previsto, anche gli esiti più indiretti, anche il male e il peccato; capisci che 'sta storia della "Libertà" non regge ad una logica elementare...
            E' proprio la logica alla quale tieni tanto, che ti risponde: Se Dio è libero, doveva NECESSARIAMENTE creare tutto nella libertà.
            amate i vostri nemici

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #171
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              E' proprio la logica alla quale tieni tanto, che ti risponde: Se Dio è libero, doveva NECESSARIAMENTE creare tutto nella libertà.
              Cono, tu evadi, dribbli...

              se Dio ha creato tutto, in quel tutto ci sono anche il male e la libertà di peccare;

              se escludi che il male ed il peccato provengano dalla volontà di Dio, vuol dire che Dio non è artefice di tutto il creato, ma c'è un principio "esterno" e indipendente da Lui che agisce;

              onnisciente vuol dire che niente è incognito per Dio, nemmeno cosa l'uomo farà della sua libertà, chi farà il male, chi il bene, ecc...

              guarda che questa è logica elementare; se un bambino di 5 anni avesse difficoltà a comprendere questa logica, lo manderebbero in una classe differenziale...
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #172
                Perchè definiamo Dio come Onnipotente? Perchè può tutto e conosce tutto, Axe. Non ha creato il Male, ma la Libertà di scegliere fra Bene e Male. Egli è il Signore della vita e della morte. Morte che rappresenta, come detto, il Male-Maximo e la conseguenza di una scelta contro Dio. Ebbene, risorgendo Suo Figlio dal sepolcro, ha sconfitto DEFINITIVAMENTE, il male più terribile che possiamo concepire. In questo senso è davvero l'Unico in grado di trarre il Bene dal Male.
                Le ingiustizie del mondo, le guerre, le prevaricazioni, le ingiustizie, le malattie dei bambini....tutto Gesù Cristo ha assunto su di sè: Per darci la vita. Quella vera. Che non finirà mai!

                Dio vuole essere SCELTO. Non subìto.
                amate i vostri nemici

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24578

                  #173
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  Perchè definiamo Dio come Onnipotente? Perchè può tutto e conosce tutto, Axe. Non ha creato il Male, ma la Libertà di scegliere fra Bene e Male.
                  Cono, l'idea del Creatore onnisciente e onnipotente significa che Egli conosce ogni nostro pensiero e gesto fino alla fine dei tempi;
                  se tutto può e tutto conosce, come poteva non conoscere il male che si sarebbe prodotto e impedirlo ?

                  se Dio non ha creato il Male, direttamente o indirettamente, vuol dire che Dio non ha creato tutto e non è onnipotente e onnisciente;

                  un Dio onnipotente non avrebbe dato vita ad un Creato ove fosse possibile il Male, a meno di non contemplare quel male nel suo stesso progetto;

                  nessun sofisma può far quadrare questo cerchio - ma non lo dico io, eh; se leggi attentamente alcune posizioni teologiche, ultimamente più esplicite anche in ambito cattolico, il problema viene affrontato in modo sempre più esplicito;

                  perché quella del Dio creatore e del problema del Bene e Male sono due formulazioni nate in epoche molto diverse e tenute insieme solo da una necessità dottrinaria delle fedi testamentarie, tutte; che infatti, non potendo rivedere la loro cosmogonia, si salvano nell'evocazione di un "mistero".
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • jdolsaipah
                    Opinionista
                    • 03/06/13
                    • 13

                    #174
                    che ne pensate dell'ipotesi che sia le dimissioni di B16 che l'elezione di PF siano state, come dire, studiate a tavolino? nel 2005 Bergoglio è stato il principale "rivale" di Ratzinger al conclave e ha rischiato pure di essere eletto. ma allora "toccava" al tedesco diventare papa (per 26 anni era stato l'ombra di GP2, e ci teneva a "coronare" la sua carriera col papato), quindi l'argentino s'è dovuto fare da parte. ma da molto tempo sapeva che il prossimo sarebbe stato lui, B16 se ne sarebbe andato a tempo debito, non troppo tardi per non far invecchiare troppo Bergoglio e renderlo ineleggibile per limiti di età. quindi ogni cosa si incastra perfettamente, prima a me, oggi a te.

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #175
                      Infatti l'elezione di un papa per me è una cosa umana, non c'è nulla di divino.

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #176
                        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                        Cono, l'idea del Creatore onnisciente e onnipotente significa che Egli conosce ogni nostro pensiero e gesto fino alla fine dei tempi;
                        se tutto può e tutto conosce, come poteva non conoscere il male che si sarebbe prodotto e impedirlo ?

                        se Dio non ha creato il Male, direttamente o indirettamente, vuol dire che Dio non ha creato tutto e non è onnipotente e onnisciente;

                        un Dio onnipotente non avrebbe dato vita ad un Creato ove fosse possibile il Male, a meno di non contemplare quel male nel suo stesso progetto;

                        nessun sofisma può far quadrare questo cerchio - ma non lo dico io, eh; se leggi attentamente alcune posizioni teologiche, ultimamente più esplicite anche in ambito cattolico, il problema viene affrontato in modo sempre più esplicito;

                        perché quella del Dio creatore e del problema del Bene e Male sono due formulazioni nate in epoche molto diverse e tenute insieme solo da una necessità dottrinaria delle fedi testamentarie, tutte; che infatti, non potendo rivedere la loro cosmogonia, si salvano nell'evocazione di un "mistero".
                        Non sono un teologo, ma la faccenda riesco a coglierla senza sforzo: Un Dio non onnipotente e non onnisciente sarebbe davvero stato un dio minore: Sopraffatto dal potere delle tenebre. E invece....

                        Noi fermamente crediamo e fermamente speriamo che, come Cristo è veramente risorto dai morti e vive per sempre, così pure i giusti, dopo la loro morte, vivranno per sempre con Cristo risorto, e che egli li risusciterà nell'ultimo giorno.

                        « Se lo Spirito di colui che ha risuscitato Gesù dai morti abita in voi, colui che ha risuscitato Cristo dai morti darà la vita anche ai vostri corpi mortali per mezzo del suo Spirito che abita in voi » (Rm 8,11).
                        amate i vostri nemici

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #177
                          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                          Infatti l'elezione di un papa per me è una cosa umana, non c'è nulla di divino.
                          Non si scappa: Niente di divino nel Conclave=Niente di divino nella Chiesa e niente di divino nelle Parole di Gesù....

                          "Ed ecco io sono con voi ogni giorno. Fino alla fine del mondo!" (GV 20)

                          "Tu sei Pietro e su questa pietra poggeranno le fondamenta della mia Chiesa: Le porte degli ìnferi non prevarranno mai contro di essa." (MT 16)

                          Ergo: Prima o poi la Chiesa si dissolverà. Staremo a vedere.
                          amate i vostri nemici

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #178
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Non si scappa: Niente di divino nel Conclave=Niente di divino nella Chiesa e niente di divino nelle Parole di Gesù....

                            "Ed ecco io sono con voi ogni giorno. Fino alla fine del mondo!" (GV 20)

                            "Tu sei Pietro e su questa pietra poggeranno le fondamenta della mia Chiesa: Le porte degli ìnferi non prevarranno mai contro di essa." (MT 16)

                            Ergo: Prima o poi la Chiesa si dissolverà. Staremo a vedere.
                            salti di palo in frasca non per il gusto della verità ma per il gusto di stravolgere le cose. Quella proporzione che malamente hai impostato non corrisponde al vero perché sostituendo chiesa con Gesù si ottiene sempre lo stesso. Invece non è vero, tra la chiesa, da chiunque sia composta, e Gesù c'è un abisso; inoltre il prete non è più in grado di darmi niente, figuriamoci la vita eterna se non sa conquistarla neanche per sé; invece Gesù riesce a darmi tutto ciò che mi serve; ma tu conogelato dopo tanti discorsi ancora non hai capito come sono e continui a buttare idee sugli altri che non corrispondono affatto al vero, non so se lo pensi.
                            Last edited by crepuscolo; 02-01-2014, 21:47.

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #179
                              Eh....l'ho capito subito chi sei, invece: Uno dei tanti sedicenti credenti fai da te. Senza Chiesa, senza Preghiera, senza Sacramenti e senza Parola di Dio.
                              Per noi invece, tutte queste cose sono indissolubilmente legate fra loro e indissolubilmente legate a Gesù Cristo!

                              Ad ogni buon conto, vedremo se avrai ragione te o Papa Francesco, che ne ha parlato di recente....

                              "Per ascoltare il Signore, bisogna imparare a contemplarlo, a percepire la sua presenza costante nella nostra vita; bisogna fermarsi a dialogare con Lui, dargli spazio con la preghiera".

                              amate i vostri nemici

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                              • Misterikx
                                whatever..
                                • 24/03/05
                                • 15327

                                #180
                                Originariamente Scritto da jdolsaipah Visualizza Messaggio
                                che ne pensate dell'ipotesi che sia le dimissioni di B16 che l'elezione di PF siano state, come dire, studiate a tavolino? nel 2005 Bergoglio è stato il principale "rivale" di Ratzinger al conclave e ha rischiato pure di essere eletto. ma allora "toccava" al tedesco diventare papa (per 26 anni era stato l'ombra di GP2, e ci teneva a "coronare" la sua carriera col papato), quindi l'argentino s'è dovuto fare da parte. ma da molto tempo sapeva che il prossimo sarebbe stato lui, B16 se ne sarebbe andato a tempo debito, non troppo tardi per non far invecchiare troppo Bergoglio e renderlo ineleggibile per limiti di età. quindi ogni cosa si incastra perfettamente, prima a me, oggi a te.
                                quando B16 ha lasciato il pontificato non e´che la Chiesa ci abbia fatto una bella figura eh?!
                                secondo me e´crollato fisicamente sotto la stressante routine che deve adempiere un Papa..quindi;
                                ogni cosa NON si incastra perfettamente
                                " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

                                Comment

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