Il perchè della vita

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  • Il gatto
    Opinionista
    • 21/11/09
    • 12721

    #241
    Vabbè, ma, dopo che dici che non si muove paglia che dio non voglia, è lineare che se crolla la torre se la piglino con dio che controlla la paglia e non controlla le torri.
    E' pure antipatico il dire che se le cose vanno bene è merito di dio, se vanno male è colpa nostra........ma che cazzo.... la cosa sembra un tantinello parziale e precostituita.

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #242
      Io non sono fatalista, anzi per me la vita va conquistata. Come? Ad ognuno i suoi talenti, poi col tempo ci saranno quelli che frutteranno e quelli no. Secondo me è la vita il nostro destino.

      Comment

      • Il gatto
        Opinionista
        • 21/11/09
        • 12721

        #243
        Ma anche questa storia dei talenti evidenzia solo la disuguaglianza di base che noi ora si dovrebbe correggere e compensare, una operazione titanica contronatura contro la volontà di dio
        Se dio lo volle, perchè ora lo si dovrebbe correggere????

        Se poi gli ultimi saranno i primi, perchè depredarli del loro trionfo???

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #244
          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
          Cono, via...ma non girarci sempre intorno e non fare quello non ha interesse alla questione e fa solo, per così dire, l'ambasciatore.
          Gira e rigira non hai risposto chiaramente, con sì o no alla domanda che ti avevo fatto qualche post fa.
          Più chiaro di così un mi riesce

          Non si crede in Dio perchè...non si sa mai, meglio assicurarsi. Ma perchè se ne fa esperienza tangibile nella nostra vita. E tutto, da allora in poi, cambia: Passa in second'ordine....

          In quel tempo Gesù disse ai suoi discepoli: «Il regno dei cieli è simile a un tesoro nascosto nel campo; un uomo lo trova e lo nasconde; poi va, pieno di gioia, vende tutti i suoi averi e compra quel campo. Il regno dei cieli è simile anche a un mercante che va in cerca di perle preziose; trovata una perla di grande valore, va, vende tutti i suoi averi e la compra.

          (Matteo 13)
          amate i vostri nemici

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17951

            #245
            Ancora non mi hai convinta sai?
            Giri ancora intorno secondo me. Ok, dici di fare esperienza di dio e qualcosa cambia.
            Ma se l'esperienza fosse quella di un dio che non ti parla della vita eterna, sarebbe uguale?
            Visto che comunque promette un premio, un riconscimento e dici che non lo fai per il premio (ma ne parli continuamente).
            E' così difficile rispondere con un sì o un no?
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #246
              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
              Ancora non mi hai convinta sai?
              Giri ancora intorno secondo me. Ok, dici di fare esperienza di dio e qualcosa cambia.
              Ma se l'esperienza fosse quella di un dio che non ti parla della vita eterna, sarebbe uguale?
              Visto che comunque promette un premio, un riconscimento e dici che non lo fai per il premio (ma ne parli continuamente).
              E' così difficile rispondere con un sì o un no?
              hai centrato perfettamente il punto;

              che infatti non è quello di confutare il non confutabile - dato che tutti i nostri valori, religiosi o laici, sono fondati su assunti auto-assertivi - ma l'atteggiamento psicologico di responsabilità nell'assumersi un definitivo rimando alla coscienza;

              però, in questo, bisogna considerare che il sistema di "falsi scopi" può essere anche molto raffinato e rarefatto, ma anche più omogeneo, man mano che ci si avvicina ad una religiosità "alta";

              è senz'altro vero che in quella "bassa" e ordinaria il meccanismo di remunerazione diventa centrale per la psicologia del fedele, come un ancoraggio di fronte all'incapacità di comprendere davvero e di amministrare una condizione di angoscia;

              tieni conto che in tutta questa dialettica non c'è nulla di intrinsecamente buono/cattivo, che invece si produce poi nell'attuazione concreta dei vincoli "politici", mondani di obbedienza e dottrina.
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #247
                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                Ancora non mi hai convinta sai?
                Giri ancora intorno secondo me. Ok, dici di fare esperienza di dio e qualcosa cambia.
                Ma se l'esperienza fosse quella di un dio che non ti parla della vita eterna, sarebbe uguale?
                Visto che comunque promette un premio, un riconscimento e dici che non lo fai per il premio (ma ne parli continuamente).
                E' così difficile rispondere con un sì o un no?
                Sei laureata e ancora non capisci: Quando incontri Dio nella tua vita, amarLo è la logica conseguenza. A prescindere dal resto. Non puoi fare a meno, di amarLo. Se accadesse, vuol dire che in fondo non lo hai incontrato veramente.....
                Quando Gesù Cristo, nel post sopra, parla del Suo Regno non vuol certo sminuire l'esistenza terrena, che è meravigliosamente importante. Ma la vera Vita che ci attende sarà tutta un'altra cosa!
                amate i vostri nemici

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                • Vega
                  Opinionista

                  • 04/05/05
                  • 17951

                  #248
                  Non è che non capisco, non sei chiaro ed immediato te.

                  Quindi in pratica dio lo ameresti anche senza promesse di vita ultraterrena, i valori, la pace anche solo terreni ti andrebbero bene.

                  Comunque sul finale hai voluto ribattere su Gesù e l'altra vita...
                  Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #249
                    Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                    Ma anche questa storia dei talenti evidenzia solo la disuguaglianza di base che noi ora si dovrebbe correggere e compensare, una operazione titanica contronatura contro la volontà di dio
                    Se dio lo volle, perchè ora lo si dovrebbe correggere????

                    Se poi gli ultimi saranno i primi, perchè depredarli del loro trionfo???
                    Diciamo che il tutto va visto a "bocce ferme", cioè tutto inizia da un certo punto che è il presente. Non si può disquisire su Dio anche perché molti sostengono che non ci sia e molti che suppongono che ci sia non lo possono conoscere per intero. In sostanza quello che voglio dire è che è bene prendere la situazione nel modo in cui ci si presenta senza pregiudizi di destino, come se fosse un dictat divino. Se uno è povero e ama diventare ricco è normale, se uno soffre e vuole stare bene è normale, se uno è perseguitato e vuole stare in pace è normale; l'anomalia sorge quando ti metti a seguire le indicazioni di uno che ti dice, anche a motivo di consolazione o conforto per chi sta male, che è bene accettare lo stato in cui ci troviamo ( tanto non si può fare altrimenti) piuttosto che illuderci, e cercare proprio in quello stato quello che noi veramente siamo.
                    Il discorso, come dicevo, non sembrerebbe normale ma è molto meglio, e fa star bene nel momento in cui si comincia a guardare dentro di noi. A me sembra saggezza.
                    Last edited by crepuscolo; 05-06-2014, 21:51.

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                    • andreric
                      Opinionista
                      • 26/04/14
                      • 883

                      #250
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Ehilà, ciao. Buongiorno anche a te. Finchè la Chiesa continuerà a seguire il suo Maestro, voglio dire, niente potrà ridimensionarla o, addirittura, distruggerla, Laurina. I credenti non nascono così, per caso o per tradizione. La calamita che attrae irresistibilmente è la Parola di Dio. Prima che il Papa, i Vescovi o i Santi.
                      Caro Cono non mi pare che la chiesa e sopratutto il clero segua il Maestro . Gesù insegnava alle persone , stava con le persone (naturalmente persone semplici , umili , non capi politici ) Gesù e primi cristiani erano evangelizzatori e predicatori e andavano di casa in casa a predicare il Regno come unica speranza per l'umanità ( non i governo i politici) e a dato il comando in Matteo : 28:19-20 di andare predicare fare discepoli e insegnare tutte le cose che ha comandato, Mi pare che la chiesa non faccia questo ciao Riccardo

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #251
                        Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                        Non è che non capisco, non sei chiaro ed immediato te.

                        Quindi in pratica dio lo ameresti anche senza promesse di vita ultraterrena, i valori, la pace anche solo terreni ti andrebbero bene.

                        Comunque sul finale hai voluto ribattere su Gesù e l'altra vita...
                        Ci sei arrivata, finalmente!
                        Te quando sei innamorata ami per ottenere qualcosa in cambio? Certo che no.....
                        Ami perchè ti viene naturale. Perchè non ne puoi proprio fare a meno.
                        amate i vostri nemici

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #252
                          Originariamente Scritto da andreric Visualizza Messaggio
                          Caro Cono non mi pare che la chiesa e sopratutto il clero segua il Maestro . Gesù insegnava alle persone , stava con le persone (naturalmente persone semplici , umili , non capi politici ) Gesù e primi cristiani erano evangelizzatori e predicatori e andavano di casa in casa a predicare il Regno come unica speranza per l'umanità ( non i governo i politici) e a dato il comando in Matteo : 28:19-20 di andare predicare fare discepoli e insegnare tutte le cose che ha comandato, Mi pare che la chiesa non faccia questo ciao Riccardo
                          Ah....ti pare.....
                          Ma dove vivi, amico, su una sonda spaziale?!?! Papa Francesco se ne sta rinchiuso fra le 4 mura vaticane? Giovanni Paolo II non ha mai fatto un viaggio apostolico?!?! Nella Chiesa non ci sono famiglie che lasciano tutto e partono per evangelizzare?

                          Queste missio ad gentes sono meravigliose: sono composte da quattro famiglie, guidate da un presbitero, che si recano in zone dove non c’è assolutamente presenza di Chiesa, tra persone fortemente secolarizzate che però rimangono molto colpite dall’amore di queste famiglie con tanti figli, e della relazione soprannaturale che c’è tra queste famiglie e lo Spirito Santo: questo tocca il mondo. Perché il Signore ha detto: “Amatevi: in questo modo vi riconosceranno come miei discepoli, e se sarete perfettamente uno, il mondo crederà”. Ecco, questa è la missione ad gentes, e nel fondo c’è l’invito pronunciato da Nostro Signore durante l’Ultima Cena, che chiamiamo il Testamento di Nostro Signore Gesù Cristo quando, prima di patire in croce, dice: “Padre, io in loro e tu in me, perché siano perfettamente Uno e il mondo creda che Tu mi hai inviato”. Allora, perché il mondo creda che il Padre ha inviato suo Figlio a salvare il mondo, c’è bisogno che appaia la relazione della Santissima Trinità, la perfetta Unità. Per arrivare ad una perfetta Unità bisogna passare per l’iniziazione cristiana, occorre il Battesimo: nella misura in cui noi aderiamo al Battesimo, il peccato della carne – come dice San Paolo – va perdendo forza e allora la gente smette di fornicare, smette di mentire, smette di essere avida di denaro e incomincia ad essere libera per offrirsi a Gesù Cristo e alla Chiesa per la nuova evangelizzazione.

                          amate i vostri nemici

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                          • Vega
                            Opinionista

                            • 04/05/05
                            • 17951

                            #253
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Ci sei arrivata, finalmente!
                            Te quando sei innamorata ami per ottenere qualcosa in cambio? Certo che no.....
                            Ami perchè ti viene naturale. Perchè non ne puoi proprio fare a meno.
                            Cono, io non sono tanto convinta del tuo disinteresse. Ci metti poi sempre troppo tempo ad essere chiaro, trovi sempre giri di parole e secondo me in realtà menti a te stesso.
                            Al momento faccio a fatica a pensare che se questa religione non contenesse una promessa di vita eterna tutto questo avvicinamento, questa infatuazione probabilmente non le avresti.
                            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                            Comment

                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24578

                              #254
                              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                              Cono, io non sono tanto convinta del tuo disinteresse. Ci metti poi sempre troppo tempo ad essere chiaro, trovi sempre giri di parole e secondo me in realtà menti a te stesso.
                              Al momento faccio a fatica a pensare che se questa religione non contenesse una promessa di vita eterna tutto questo avvicinamento, questa infatuazione probabilmente non le avresti.
                              qui credo che la cosa si un po' più sfumata:

                              nel senso che probabilmente la maggior parte delle persone religiose è in realtà piuttosto rassegnata, e comprensibilmente spaventata, come chiunque;

                              l'infatuazione che vedi invece è per l'appartenenza ad un Ordine, una comunità organizzata nella quale ci si convince e conforta a vicenda, sulla base di una tradizione che - quella sì - è strutturata su un'ancestrale modulo di remunerazione; che poi è entrato in crisi con la Modernità, il Protestantesimo che, a leggerlo bene, è una cosa parecchio sui generis e diversa dall'idea che abbiamo di "religione" qui...

                              in realtà, non ci sarebbe niente di male, come per i buddisti e tutti gli altri, non fosse per la dottrina che a quella concezione si lega, e che rompe veramente gli zebbedei, dato che è finita per secoli e secoli a guidare e rafforzare poteri oscurantisti e oppressivi.
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • Vega
                                Opinionista

                                • 04/05/05
                                • 17951

                                #255
                                Può darsi che sia tutto più sfumato...

                                Le mie critiche sono più perchè, da quel che mi sembra, i credenti come Cono si fanno passare per buoni, puri, disinteressati, mentre sotto sotto...
                                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                                Comment

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