Il perchè della vita

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #181
    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Ragionare, riflettere e commentare sono i requisiti fondamentali della società moderna, a cominciare dalle scuole elementari quando si inizia ad abbandonare la favola domestica e familiare. Sono arrivato ad identificare la chiesa cattolica col patriarcato o matriarcato dove il bimbo ne rimane invischiato, evidentemente quei tre capisaldi con i quali ho iniziato il mio pensiero sono quelli che, oltre l'aspetto scandalistico provato, contraddistinguono il cristianesimo protestante.
    beh, l'aspetto scandalistico è stato l'innesco, a suo tempo; ma poi si è consumato un ribaltamento di prospettive generali;

    prova a leggere questo, che forse ti interessa; tanto per farti un'idea, più che delle nozioni, del sentimento generale di quel punto di vista:

    c'è del lardo in Garfagnana

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #182
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
      io non sono così rozzo come vorresti farmi sembrare attribuendomi cose che non scrivo;

      per restare a quello che invece testualmente scrivi tu, quando esprimi una formula come "famiglia come luogo di realizzazione per l'uomo e per la donna" affermi un concetto che può voler dire qualsiasi cosa, dato che poi devi definire con quali comportamenti e prerogative uomo e donna si "realizzano":

      puoi riempire il contenitore di parità, oppure di obbedienza e sottomissione, ecc... è lì che è intervenuto pesantemente Paolo, cominciando a creare una nuova dottrina a partire da quello che lui intendeva;

      del resto, se il Vangelo non fosse interpretabile diversamente, non esisterebbe un Cristianesimo non cattolico e il Protestantesimo sarebbe crollato; invece si è imposto in tutto l'Occidente dominante, per usare un modulo logico che ti è caro; non trovi ?
      Questo è pacifico, Axe: Siamo sempre perfettamente liberi, nell'interpretazione. Ma ci sono casi (e questo è semplicemente eclatante) nei quali la Parola di Dio si presta a ben poche digressioni.....
      Sia nella Genesi che nel passo evangelico citato, Dio vede nell'incontro sponsale fra l'Uomo e la Donna la via preferenziale di realizzazione e felicità. Poi, ti ripeto, uno può aderire (sperimentandone la profonda verità nel suo proprio vissuto esistenziale) o fare spallucce e cercare altre vie.
      amate i vostri nemici

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #183
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Questo è pacifico, Axe: Siamo sempre perfettamente liberi, nell'interpretazione. Ma ci sono casi (e questo è semplicemente eclatante) nei quali la Parola di Dio si presta a ben poche digressioni.....
        Sia nella Genesi che nel passo evangelico citato, Dio vede nell'incontro sponsale fra l'Uomo e la Donna la via preferenziale di realizzazione e felicità. Poi, ti ripeto, uno può aderire (sperimentandone la profonda verità nel suo proprio vissuto esistenziale) o fare spallucce e cercare altre vie.
        no, qui spallucce le fai tu:
        lasci la questione nella formula indefinita ed eviti di citare il concreto che divide e mette in discussione le dottrine;

        un conto è affermare genericamente l'importanza della famiglia, del matrimonio, ecc... altro è sottintendere che questi istituti siano da interpretare in un certo modo anziché in un altro, secondo dottrina; quella è la sfida, mica l'affermazione generica;

        anche perché - e qui casca pure l'asino - nella dottrina paolina - e generalmente nel cristianesimo delle origini - il matrimonio non è affatto quella realizzazione ideale, ma il remedium contro un peccato che sarebbe meglio evitare, e cioè una concezione molto lontana da quella che suggerisci.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #184
          Boh....fai un po' te....

          1659 San Paolo dice: "Voi, mariti, amate le vostre mogli, come Cristo ha amato la Chiesa. . . Questo mistero è grande; lo dico in riferimento a Cristo e alla Chiesa" (Ef 5,25; Ef 5,32).

          1660 L'alleanza matrimoniale, mediante la quale un uomo e una donna costituiscono fra loro un'intima comunione di vita e di amore, è stata fondata e dotata di sue proprie leggi dal Creatore. Per sua natura è ordinata al bene dei coniugi così come alla generazione e all'educazione della prole. Tra battezzati essa è stata elevata da Cristo Signore alla dignità di sacramento [Cf Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 48; Codice di Diritto Canonico, 1055, 1].

          1661 Il sacramento del Matrimonio è segno dell'unione di Cristo e della Chiesa. Esso dona agli sposi la grazia di amarsi con l'amore con cui Cristo ha amato la sua Chiesa; la grazia del sacramento perfeziona così l'amore umano dei coniugi, consolida la loro unità indissolubile e li santifica nel cammino della vita eterna [Cf Concilio di Trento: Denz. -Schönm., 1799].

          amate i vostri nemici

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17951

            #185
            II. SOLUZIONE DI DIVERSI PROBLEMI
            1. MATRIMONIO E VERGINITA'
            [1]Quanto poi alle cose di cui mi avete scritto, è cosa buona per l'uomo non toccare donna; [2]tuttavia, per il pericolo dell'incontinenza, ciascuno abbia la propria moglie e ogni donna il proprio marito.

            [3]Il marito compia il suo dovere verso la moglie; ugualmente anche la moglie verso il marito. [4]La moglie non è arbitra del proprio corpo, ma lo è il marito; allo stesso modo anche il marito non è arbitro del proprio corpo, ma lo è la moglie. [5]Non astenetevi tra voi se non di comune accordo e temporaneamente, per dedicarvi alla preghiera, e poi ritornate a stare insieme, perché satana non vi tenti nei momenti di passione. [6]Questo però vi dico per concessione, non per comando. [7]Vorrei che tutti fossero come me; ma ciascuno ha il proprio dono da Dio, chi in un modo, chi in un altro.

            [8]Ai non sposati e alle vedove dico: è cosa buona per loro rimanere come sono io; [9]ma se non sanno vivere in continenza, si sposino; è meglio sposarsi che ardere.

            [10]Agli sposati poi ordino, non io, ma il Signore: la moglie non si separi dal marito - [11]e qualora si separi, rimanga senza sposarsi o si riconcili con il marito - e il marito non ripudi la moglie.

            [12]Agli altri dico io, non il Signore: se un nostro fratello ha la moglie non credente e questa consente a rimanere con lui, non la ripudi; [13]e una donna che abbia il marito non credente, se questi consente a rimanere con lei, non lo ripudi: [14]perché il marito non credente viene reso santo dalla moglie credente e la moglie non credente viene resa santa dal marito credente; altrimenti i vostri figli sarebbero impuri, mentre invece sono santi. [15]Ma se il non credente vuol separarsi, si separi; in queste circostanze il fratello o la sorella non sono soggetti a servitù; Dio vi ha chiamati alla pace! [16]E che sai tu, donna, se salverai il marito? O che ne sai tu, uomo, se salverai la moglie?

            [17]Fuori di questi casi, ciascuno continui a vivere secondo la condizione che gli ha assegnato il Signore, così come Dio lo ha chiamato; così dispongo in tutte le chiese. [18]Qualcuno è stato chiamato quando era circonciso? Non lo nasconda! E' stato chiamato quando non era ancora circonciso? Non si faccia circoncidere! [19]La circoncisione non conta nulla, e la non circoncisione non conta nulla; conta invece l'osservanza dei comandamenti di Dio. [20]Ciascuno rimanga nella condizione in cui era quando fu chiamato. [21]Sei stato chiamato da schiavo? Non ti preoccupare; ma anche se puoi diventare libero, profitta piuttosto della tua condizione! [22]Perché lo schiavo che è stato chiamato nel Signore, è un liberto affrancato del Signore! Similmente chi è stato chiamato da libero, è schiavo di Cristo. [23]Siete stati comprati a caro prezzo: non fatevi schiavi degli uomini! [24]Ciascuno, fratelli, rimanga davanti a Dio in quella condizione in cui era quando è stato chiamato.

            [25]Quanto alle vergini, non ho alcun comando dal Signore, ma do un consiglio, come uno che ha ottenuto misericordia dal Signore e merita fiducia. [26]Penso dunque che sia bene per l'uomo, a causa della presente necessità, di rimanere così. [27]Ti trovi legato a una donna? Non cercare di scioglierti. Sei sciolto da donna? Non andare a cercarla. [28]Però se ti sposi non fai peccato; e se la giovane prende marito, non fa peccato. Tuttavia costoro avranno tribolazioni nella carne, e io vorrei risparmiarvele.

            [29]Questo vi dico, fratelli: il tempo ormai si è fatto breve; d'ora innanzi, quelli che hanno moglie, vivano come se non l'avessero; [30]coloro che piangono, come se non piangessero e quelli che godono come se non godessero; quelli che comprano, come se non possedessero; [31]quelli che usano del mondo, come se non ne usassero appieno: perché passa la scena di questo mondo! [32]Io vorrei vedervi senza preoccupazioni: chi non è sposato si preoccupa delle cose del Signore, come possa piacere al Signore; [33]chi è sposato invece si preoccupa delle cose del mondo, come possa piacere alla moglie, [34]e si trova diviso! Così la donna non sposata, come la vergine, si preoccupa delle cose del Signore, per essere santa nel corpo e nello spirito; la donna sposata invece si preoccupa delle cose del mondo, come possa piacere al marito. [35]Questo poi lo dico per il vostro bene, non per gettarvi un laccio, ma per indirizzarvi a ciò che è degno e vi tiene uniti al Signore senza distrazioni.

            [36]Se però qualcuno ritiene di non regolarsi convenientemente nei riguardi della sua vergine, qualora essa sia oltre il fiore dell'età, e conviene che accada così, faccia ciò che vuole: non pecca. Si sposino pure! [37]Chi invece è fermamente deciso in cuor suo, non avendo nessuna necessità, ma è arbitro della propria volontà, ed ha deliberato in cuor suo di conservare la sua vergine, fa bene. [38]In conclusione, colui che sposa la sua vergine fa bene e chi non la sposa fa meglio.

            [39]La moglie è vincolata per tutto il tempo in cui vive il marito; ma se il marito muore è libera di sposare chi vuole, purché ciò avvenga nel Signore. [40]Ma se rimane così, a mio parere è meglio; credo infatti di avere anch'io lo Spirito di Dio.
            Per me un sapeva nemmeno lui icchè diceva! Bel guazzabuglio di norme.

            Insomma, se ti sposi ok ma se non loi fai è meglio.

            Conta più S. Paolo o i tù Gesù?
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #186
              oh Conino, sempre affermazioni generiche sono;
              la disciplina procedurale, il dettaglio, quello che rivela i contenuti concreti e i comportamenti materiali prescritti poi li ritrovi nella dottrina e nel magistero, ed è lì che sorgono i conflitti interpretativi.
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #187
                certo, con tutti quegli intrecci vocali

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #188
                  Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                  Per me un sapeva nemmeno lui icchè diceva! Bel guazzabuglio di norme.

                  Insomma, se ti sposi ok ma se non loi fai è meglio.

                  Conta più S. Paolo o i tù Gesù?
                  Sono due splendide vocazioni, Laurina! Splendide ma diverse fra loro: E ti assicuro che San Paolo e Gesù dicevano a tal proposito esattamente la stessa cosa.....

                  "Vi sono infatti eunuchi che sono nati così dal ventre della madre; ve ne sono alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini, e vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca." (Matteo 19:11)

                  C'è dunque una chiamata al Matrimonio e una chiamata al Sacerdozio e alla vita consacrata. Non leggi come Paolo consiglia? Consiglia: Non impone. Perchè appunto ciascuno ha il proprio carisma....la sua propria vocazione, nella vita.
                  amate i vostri nemici

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #189
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    oh Conino, sempre affermazioni generiche sono;
                    la disciplina procedurale, il dettaglio, quello che rivela i contenuti concreti e i comportamenti materiali prescritti poi li ritrovi nella dottrina e nel magistero, ed è lì che sorgono i conflitti interpretativi.
                    Possiamo interpretare la Parola da soli, contando esclusivamente sull'intelletto umano o accogliendo l'aiuto dello Spirito Santo....

                    "Sappiate prima di tutto questo: che nessuna profezia della Scrittura proviene da un'interpretazione personale; infatti nessuna profezia venne mai dalla volontà dell'uomo, ma degli uomini hanno parlato da parte di Dio, perché sospinti dallo Spirito Santo". (2.Pietro 1, 20)
                    amate i vostri nemici

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                    • Vega
                      Opinionista

                      • 04/05/05
                      • 17951

                      #190
                      A me pare che S. Paolo non vedesse così bene il rapporto di coppia nè il sesso.
                      E non si tratta di vocazioni e stili di vita diversi.
                      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #191
                        Fa un po' te, Vega.....

                        E voi, mariti, amate le vostre mogli, come Cristo ha amato la Chiesa e ha dato se stesso per lei, [26]per renderla santa, purificandola per mezzo del lavacro dell'acqua accompagnato dalla parola, [27]al fine di farsi comparire davanti la sua Chiesa tutta gloriosa, senza macchia né ruga o alcunchè di simile, ma santa e immacolata. [28]Così anche i mariti hanno il dovere di amare le mogli come il proprio corpo, perché chi ama la propria moglie ama se stesso. [29]Nessuno mai infatti ha preso in odio la propria carne; al contrario la nutre e la cura, come fa Cristo con la Chiesa, [30]poiché siamo membra del suo corpo. [31]Per questo l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà alla sua donna e i due formeranno una carne sola. [32]Questo mistero è grande; lo dico in riferimento a Cristo e alla Chiesa! [33]Quindi anche voi, ciascuno da parte sua, ami la propria moglie come se stesso, e la donna sia rispettosa verso il marito.

                        EFESINI 5
                        amate i vostri nemici

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                        • Vega
                          Opinionista

                          • 04/05/05
                          • 17951

                          #192
                          Ma se rileggi quanto ho incollato prima, non sembra proprio proprio così contento delle unioni fra uomo e donna.

                          Qualche problemino, qualche incongruenza forse le aveva.
                          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #193
                            Non ne leggo neppure una: "Avrete tribolazioni nella carne" è una realtà che tutti i coniugi sperimentano, nel loro rapporto. Non certo una minaccia, Laurina.
                            amate i vostri nemici

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                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24578

                              #194
                              Cono, questo non è Gesù, né il Vangelo; è già altro, e si iscrive in una tradizione che produce poi precetti concreti, prassi;
                              ogni volta che si cade su questi argomenti, guardacaso il vangelo non basta mai - come dovrebbe - e si ricorre ad altro, a partire da Paolo, per finire coi catechismi; qui è tutto il problema...

                              perché dietro quell'asimmetrico "ami la propria mogie come se stesso, e la donna sia rispettosa verso il marito" - l'asimmetria implica logicamente la disparità: è compatibile con l'autentico messaggio cristiano la disparità ? - poi c'è una prassi, una disciplina che è tutta interpretativa, dato che sono le circostanze materiali a stabilire cosa significa "amare" e "rispettare" in relazione ai valori prevalenti, dato che la stessa nozione dei sentimenti cambia;

                              per cui, se "rispettare" comporta "obbedire", "assoggettarsi", come è stato concretamente nei secoli, ti trovi evidentemente in una condizione contraddittoria tra Parola e dottrina, e ti spieghi gli scismi quando la seconda pretende di imporsi come autentica.
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • Vega
                                Opinionista

                                • 04/05/05
                                • 17951

                                #195
                                Nemmeno nell'inizio dei "consigli" su matrimonio & c.?

                                Contento te...
                                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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