Il perchè della vita

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  • Vega
    Opinionista

    • 04/05/05
    • 17951

    #151
    Tanto Cono non dipende da Gesù, ma dal giudizio divino e da come mi comporto.
    Morire si muore, soffrire si soffre, il peccato originale non l'ha lavato...ma c'è andato a fare sulla croce?
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #152
      Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
      Ma ti rendi conto che tutto si basa su pure affermazioni prodotte da umani?
      In tale situazione ogni affermazione vale l'altra e poco importa se ci credi e a chi perche' non e' questa la questione che sta invece nell'affermare senza altro aggiungere e poi uscirsene con il mo credici o rifiutalo (e vai alla dannazione)
      oggi potremmo dire " e vai al mondezzaio (geenna)"..........
      ....magari, almeno è un posto sicuro

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #153
        Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
        Ma ti rendi conto che tutto si basa su pure affermazioni prodotte da umani?
        In tale situazione ogni affermazione vale l'altra e poco importa se ci credi e a chi perche' non e' questa la questione che sta invece nell'affermare senza altro aggiungere e poi uscirsene con il mo credici o rifiutalo (e vai alla dannazione)
        Si basa sui fatti, Gatto. Sulla realtà. Su ciò che ci circonda....
        Gesù Cristo si è incarnato ed ha diviso la Storia in 2 parti. Ha fondato la Chiesa affermando il suo perpetuarsi nei secoli: E ciò è avvenuto. E ciò avviene.
        amate i vostri nemici

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #154
          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
          Tanto Cono non dipende da Gesù, ma dal giudizio divino e da come mi comporto.
          Morire si muore, soffrire si soffre, il peccato originale non l'ha lavato...ma c'è andato a fare sulla croce?
          No, non si muore più Laurina! Quel passaggio che tutti faremo prima o poi, grazie alla Sua Resurrezione diviene solo un transito da questa vita (fragile e precaria, piena di contraddizioni) all'Altra (eterna, meravigliosa, dove vivremo l'Amore in pienezza. Per sempre!)

          «Beati i poveri in spirito, perché di essi è il regno dei cieli.4 Beati gli afflitti, perché saranno consolati.5 Beati i miti, perché erediteranno la terra.6 Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia,perché saranno saziati.7 Beati i misericordiosi, perché troveranno misericordia.8 Beati i puri di cuore, perché vedranno Dio.9 Beati gli operatori di pace, perché saranno chiamati figli di Dio.10 Beati i perseguitati per causa della giustizia, perché di essi è il regno dei cieli.11 Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. 12 Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli. Così infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi (Mt 5)
          amate i vostri nemici

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          • andreric
            Opinionista
            • 26/04/14
            • 883

            #155
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            No, non si muore più Laurina! Quel passaggio che tutti faremo prima o poi, grazie alla Sua Resurrezione diviene solo un transito da questa vita (fragile e precaria, piena di contraddizioni) all'Altra (eterna, meravigliosa, dove vivremo l'Amore in pienezza. Per sempre!)

            «Beati i poveri in spirito, perché di essi è il regno dei cieli.4 Beati gli afflitti, perché saranno consolati.5 Beati i miti, perché erediteranno la terra.6 Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia,perché saranno saziati.7 Beati i misericordiosi, perché troveranno misericordia.8 Beati i puri di cuore, perché vedranno Dio.9 Beati gli operatori di pace, perché saranno chiamati figli di Dio.10 Beati i perseguitati per causa della giustizia, perché di essi è il regno dei cieli.11 Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. 12 Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli. Così infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi (Mt 5)
            Scusa Cono ma se Gesù in Matteo 5 : 5 che tu citi dice " Beati i miti perchè erediteranno la terra " e poi dici come dice la religione andiamo in cielo? non c'è contradizzione? mi puoi dare una risposta, naturalmente scritturale? grazie ciao Riccardo

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #156
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              Si basa sui fatti, Gatto. Sulla realtà. Su ciò che ci circonda....
              Gesù Cristo si è incarnato ed ha diviso la Storia in 2 parti. Ha fondato la Chiesa affermando il suo perpetuarsi nei secoli: E ciò è avvenuto. E ciò avviene.
              Gesù Cristo si è incarnato
              Una realtà soggettiva tua perchè nulla sta a confermarla oggettivamente

              Ha fondato la Chiesa affermando il suo perpetuarsi nei secoli:
              Una spa che prospera sul dio denaro dai secoli e nei secoli

              ha diviso la Storia in 2 parti
              Veramente tale divisione in due l'ha decisa un monaco seicento anni dopo l'evento epocale, per te, ma evidentemente non per la storia.

              Nel calendario gregoriano e in quello giuliano la numerazione attualmente in uso inizia dalla data di nascita di Gesù calcolata nel VI secolo dal monaco Dionigi il Piccolo.
              In tempi passati si sono usati sistemi di numerazione basati su altri eventi storici: i più diffusi sono stati quelli che facevano riferimento alla fondazione di Roma e all'inizio dell'impero di Diocleziano.
              Altri calendari usano una numerazione loro propria: per esempio quello ebraico inizia dalla creazione del mondo (calcolata in base alla Bibbia), quello islamico dall'Egira.

              Per evitare il riferimento alla religione cristiana, si sta diffondendo, soprattutto nei Paesi Anglosassoni, l'uso di sostituire le locuzioni Prima di Cristo (a. C.) e Dopo Cristo (d. C.) con le equivalenti: Ante Era Volgare (a.e.v.) ed Era Volgare (e.v.).

              Tanto per ribadire quanto vale un riferimento in termini epocali e assoluti.

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #157
                Per l'amico testimone di geova: Gesù parla di una "terra nuova, dove avrà stabile dimora la Giustizia" (2.lettera di Pietro, cap.3)
                Vi saranno dunque molte sorprese, in quel tempo: Coloro che spadroneggiano e dominano le nazioni, si ritroveranno all'ultimo posto.
                Quelli che piangono, che hanno fame, che oggi come oggi sono senza diritti e senza voce in capitolo, in Cristo troveranno Giustizia
                amate i vostri nemici

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #158
                  Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                  Una realtà soggettiva tua perchè nulla sta a confermarla oggettivamente


                  Una spa che prospera sul dio denaro dai secoli e nei secoli


                  Veramente tale divisione in due l'ha decisa un monaco seicento anni dopo l'evento epocale, per te, ma evidentemente non per la storia.

                  Nel calendario gregoriano e in quello giuliano la numerazione attualmente in uso inizia dalla data di nascita di Gesù calcolata nel VI secolo dal monaco Dionigi il Piccolo.
                  In tempi passati si sono usati sistemi di numerazione basati su altri eventi storici: i più diffusi sono stati quelli che facevano riferimento alla fondazione di Roma e all'inizio dell'impero di Diocleziano.
                  Altri calendari usano una numerazione loro propria: per esempio quello ebraico inizia dalla creazione del mondo (calcolata in base alla Bibbia), quello islamico dall'Egira.

                  Per evitare il riferimento alla religione cristiana, si sta diffondendo, soprattutto nei Paesi Anglosassoni, l'uso di sostituire le locuzioni Prima di Cristo (a. C.) e Dopo Cristo (d. C.) con le equivalenti: Ante Era Volgare (a.e.v.) ed Era Volgare (e.v.).

                  Tanto per ribadire quanto vale un riferimento in termini epocali e assoluti.
                  Caro Gatto ma perchè ti dài tanta premura e ti preoccupi cosi' tanto? Se come dici la Chiesa altro non è che una SPA, certo farà una brutta fine, no?
                  Io ti invito solo a considerare ciò che ha prodotto nei secoli nella cultura, nell'arte, nella letteratura, nell'architettura, nella toponomastica delle nostre città, paesi, ospedali, stadi e via discorrendo.....
                  Se per te ciò rappresenta solo un dettaglio, io non so che farci. Se per te un Dante, un Michelangelo, un Manzoni hanno solo parlato di fuffa ne hai facoltà. Ma attento a non cadere nel ridicolo. Non è detto che, solo perchè non si ha il dono della fede, si possa confutare il prodotto di secoli e secoli di Cristianesimo....
                  amate i vostri nemici

                  Comment

                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #159
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    Caro Gatto ma perchè ti dài tanta premura e ti preoccupi cosi' tanto? Se come dici la Chiesa altro non è che una SPA, certo farà una brutta fine, no?
                    Io ti invito solo a considerare ciò che ha prodotto nei secoli nella cultura, nell'arte, nella letteratura, nell'architettura, nella toponomastica delle nostre città, paesi, ospedali, stadi e via discorrendo.....
                    Se per te ciò rappresenta solo un dettaglio, io non so che farci. Se per te un Dante, un Michelangelo, un Manzoni hanno solo parlato di fuffa ne hai facoltà. Ma attento a non cadere nel ridicolo. Non è detto che, solo perchè non si ha il dono della fede, si possa confutare il prodotto di secoli e secoli di Cristianesimo....
                    mah...
                    ti ostini a confondere la nozione politica dell'imperialismo dell'Occidente cristianizzato con la consistenza della fede;
                    quella si chiama "cultura", e dove non sono arrivate le picche spagnole o i fucili di altre potenze, la cultura dice tutt'altro; vai a chiedere ad un pachistano o a un cinese quanto gli conta Manzoni o la Chiesa...
                    per il mussulmano conta l'Egira ed è convinto - come te - che un giorno tutti si convertiranno alla sua fede; embè ?
                    quello che descrivi tu è solo il risultato dell'imperialismo occidentale, mica della bontà di una fede; credi che gli indios sudamericani si sarebbero convertiti spontaneamente se gli spagnoli non fossero arrivati coi gesuiti ad imporre la "vera fede" ?

                    oltretutto, adottando questo criterio storicista, dovresti convenire che la generale e pervasiva secolarizzazione del mondo cristiano testimonia esattamente l'opposto di ciò che intendi tu, e cioè che la storia dimostra il crollo di quella cultura, di cui retano riferimenti formali, ma un'etica della società completamente opposta;

                    e non mi dire, come nel solito giochino delle tre carte, che non contano i numeri o le cose mondane, perché a quelli e quelle hai fatto riferimento per avvalorare il tuo punto di vista;

                    ma - te lo dico per te, eh... - non ti rendi davvero conto che ricorrere a queste argomentazioni da pretino di campagna degli anni 50 è una mortificazione e un declassamento per la tua stessa dottrina;
                    guarda che si può prendere le parti della tue Chiesa con argomenti di livello molto più degno di questi, che sono proprio pisseri.
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #160
                      Spesso le questioni sono di una semplicità disarmante, Axe. Non è necessario arrampicarsi sugli specchi (a volte molto scivolosi) della presunta sapienza umana....
                      Tutte le Religioni hanno la loro verità. Ok, partiamo da qui. Ma una soltanto si rivelerà superiore. E sarà manifesta a tutti quanti i popoli, a tutti quanti gli uomini e le donne di ogni razza, cultura e pensiero. Questo è ciò che ci rivela la Scrittura. Poi, è chiaro e semplice, ognuno può aderirvi o no. Ma i segni intorno a noi ci sono. Eccome se ci sono! Aldilà dei conquistadores e dei Santi pacifici, voglio dire, la Buona Notizia che Cristo affidò ai 12 apostoli và avanti. E continua ad affascinare, a orientare e a cambiare la vita delle persone. Mi sembra sia abbastanza per prenderla sul serio, la Chiesa. Anche se non si è credenti.

                      Ciao ciao.
                      amate i vostri nemici

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #161
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Spesso le questioni sono di una semplicità disarmante, Axe. Non è necessario arrampicarsi sugli specchi (a volte molto scivolosi) della presunta sapienza umana....
                        Tutte le Religioni hanno la loro verità. Ok, partiamo da qui. Ma una soltanto si rivelerà superiore.
                        che è un film western, Sfida al sagrato corral ? i mondiali di teologia ?

                        qui non è questione di sapienza, ma di semplice buon senso;
                        chiami in causa Michelangelo, Manzoni...

                        Michelangelo - peraltro violento e sodomita - dipingeva quelle cose perché gliele commissionava una superpotenza miliardaria e corrotta come la Chiesa romana del 500;

                        Manzoni ha descritto la società; era cattolico - con venature gianseniste - ma si intratteneva allegramente con le servette di casa;

                        le manifestazioni mondane della passata potenza sostenuta dalle armi non si convengono e sono bandite dall'attuale prassi della tua Chiesa; volevo solo avvertirti di questo;
                        poi, libero tu di continuare ad usare argomenti buoni per catechizzandi di 8 anni...
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • Il gatto
                          Opinionista
                          • 21/11/09
                          • 12721

                          #162
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Caro Gatto ma perchè ti dài tanta premura e ti preoccupi cosi' tanto? Se come dici la Chiesa altro non è che una SPA, certo farà una brutta fine, no?
                          Io ti invito solo a considerare ciò che ha prodotto nei secoli nella cultura, nell'arte, nella letteratura, nell'architettura, nella toponomastica delle nostre città, paesi, ospedali, stadi e via discorrendo.....
                          Se per te ciò rappresenta solo un dettaglio, io non so che farci. Se per te un Dante, un Michelangelo, un Manzoni hanno solo parlato di fuffa ne hai facoltà. Ma attento a non cadere nel ridicolo. Non è detto che, solo perchè non si ha il dono della fede, si possa confutare il prodotto di secoli e secoli di Cristianesimo....
                          Una preoccupazione ludica che serve solo a crearsi svago in un ambiente discorsivo, non crederai mica che tali questioni perdurino oltre la necessaria funzione discorsiva di questo ambiente e vadano a costituire un assillo reale?

                          Pure la dinastia ming ha fatto tante cose e così altre realtà, ciò non vuol dire che valgano più di quello che hanno costruito.
                          Padrone di ritenere il vaticano una entità sovrannaturale collegata a tutto il resto della tua realtà soggettiva, ma ciò non si estende fuori dal tuo immaginario.
                          Fuori la chiesa vale i miliardi che suo ministero del tesoro può schierare in liquidità, titoli, immobili, ori e opere d'arte per il loro valore monetario, togli ciò e resterebbe un simulacro non molto diverso da altri culti secondari.

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                          • andreric
                            Opinionista
                            • 26/04/14
                            • 883

                            #163
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Per l'amico testimone di geova: Gesù parla di una "terra nuova, dove avrà stabile dimora la Giustizia" (2.lettera di Pietro, cap.3)
                            Vi saranno dunque molte sorprese, in quel tempo: Coloro che spadroneggiano e dominano le nazioni, si ritroveranno all'ultimo posto.
                            Quelli che piangono, che hanno fame, che oggi come oggi sono senza diritti e senza voce in capitolo, in Cristo troveranno Giustizia
                            Ok caro cono sono d'accordo con quello che dici , ma non hai risposto alla mia domanda Se Gesù disse che i miti erediteranno la terra , perchè voi cattolici sostenete che si và in cielo? Ciao Riccardo

                            Comment

                            • Il gatto
                              Opinionista
                              • 21/11/09
                              • 12721

                              #164
                              Forse si può presumere che dopo morti, c'è sempre, quando resusciteranno, questi miti, che da qualche parte li devi pur mettere, avranno l'eredità del babbo morto, ovvero quella terra che, dopo la fine del mondo, in qualche modo dovrà essere lottizzata e distribuita per i nuovi patti agrari ai miti resuscitati che come profughi vi sbarcheranno sfrattati dai cieli.

                              Il dopo è fondamentale in questo gioco spaziale e interdimensionale delle tre carte.

                              Comment

                              • andreric
                                Opinionista
                                • 26/04/14
                                • 883

                                #165
                                Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                                Forse si può presumere che dopo morti, c'è sempre, quando resusciteranno, questi miti, che da qualche parte li devi pur mettere, avranno l'eredità del babbo morto, ovvero quella terra che, dopo la fine del mondo, in qualche modo dovrà essere lottizzata e distribuita per i nuovi patti agrari ai miti resuscitati che come profughi vi sbarcheranno sfrattati dai cieli.

                                Il dopo è fondamentale in questo gioco spaziale e interdimensionale delle tre carte.
                                Grazie Gatto della tua risposta , ma attendo quella di Cono . Ciao Riccardo

                                Comment

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