Quando nasce l'anima?

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #61
    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Tu non ti rendo conto dei discorsi che fai, davvero.

    Non si sta parlando di fare le brave persone, di raggiungere l'equilibrio, ma della mente e di come funziona. E droga e alcol possono influire, anche con effetti permanenti.
    Siccome ci metti in mezzo l'anima, ti si è chiesto come possa tutto ciò influire su questa visto che la tiri in ballo per comportamenti, emozioni ecc...
    Lo stesso dicasi per una lesione al cervello, una malattia come un tumore o per altro motivo.
    Come fa il comportamento, il carattere perfino, a cambiare se dipendono dall'anima???? E come interagirebbero a tuo dire anima e psiche???
    Perchè da tanta sicumera se ne deduce che sai bene di cosa stai parlando, che sei in grado di descrivere accuratamente il fenomeno.
    Ma ti servono studi, per appurare questo? Consultare enciclopedie e tomi alti così?!?!
    Te non sei solamente un corpo, Laura. Hai un'etica, una tua morale, una tua coscienza. che puoi anche far finta di non sentire o ascoltare, nella vita. Ma tali rimangono.
    E' come se uno dicesse che non esiste conflitto fra Bene e Male, dentro le persone. Inconcepibile! Anche per l'ateo più dichiarato.
    amate i vostri nemici

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    • Vega
      Opinionista

      • 04/05/05
      • 17951

      #62
      Mi spiace, stavolta non te la cavi con i discorsetti di comodo.
      Devi spiegare cosa è la psiche e come funziona e cosa è l'anima e come queste due entità interagiscono.
      Perchè se attribuisci la coscienza ed il comportameno all'anima, la psiche che fa???

      A te la parola ora.
      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #63
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Ma ti servono studi, per appurare questo? Consultare enciclopedie e tomi alti così?!?!
        Te non sei solamente un corpo, Laura. Hai un'etica, una tua morale, una tua coscienza. che puoi anche far finta di non sentire o ascoltare, nella vita. Ma tali rimangono.
        E' come se uno dicesse che non esiste conflitto fra Bene e Male, dentro le persone. Inconcepibile! Anche per l'ateo più dichiarato.
        Cono, qui nessuno nega che gli esseri umani vivi e presenti manifestino un'etica o dei sentimenti;

        il punto è l'attribuire questa etica e sentimenti ad un "qualcosa" disgiunto ed esistente a prescindere dalla fisicità, che puoi chiamare come ti pare;

        se non hai manifestazioni verificabili - qui e ora - dell'esistenza autonoma dell'"anima", l'autonomia che le attribuisci risulta solo una fantasia, atto di fede, quello che ti pare, ma sempre e solo un'idea soggettiva.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #64
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
          no, aspetta:
          la fantasia è l'autonomia, cioè che senza il corpo, o a prescindere da esso, possa esistere un qualcosa di distinto che continua ad essere.
          Mettiamola pure così, ma è un autonomia che per i cristiani non dovrebbe sussistere dato che Gesù sarebbe risorto lasciando la tomba vuota. Per il morto è più concepibile un attesa. Come sarebbe quest'anima senza corpo non riesco a percepirla.

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #65
            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
            Mettiamola pure così, ma è un autonomia che per i cristiani non dovrebbe sussistere dato che Gesù sarebbe risorto lasciando la tomba vuota. Per il morto è più concepibile un attesa. Come sarebbe quest'anima senza corpo non riesco a percepirla.
            per i cristiani... mi va benissimo;

            ma qui siamo alle solite, di considerare oggettivamente esistente ciò che è solo soggettivo.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #66
              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
              Cono, qui nessuno nega che gli esseri umani vivi e presenti manifestino un'etica o dei sentimenti;

              il punto è l'attribuire questa etica e sentimenti ad un "qualcosa" disgiunto ed esistente a prescindere dalla fisicità, che puoi chiamare come ti pare;

              se non hai manifestazioni verificabili - qui e ora - dell'esistenza autonoma dell'"anima", l'autonomia che le attribuisci risulta solo una fantasia, atto di fede, quello che ti pare, ma sempre e solo un'idea soggettiva.
              Ma scusa....sarai entrato qualche volta in un museo, no? Avrai provato ammirazione, gioia, sentimenti particolari davanti a un'opera d'arte....Non è che, mettiamo, davanti a questa immagine te dici solamente trattarsi di un uomo morto in grembo a una donna. Al contrario, ti interroghi su ciò che ha voluto dire l'artista, su ciò che trasmette la sua opera....
              Oppure ti sei mai fermato estasiato davanti a un tramonto autunnale? Ad ascoltare dentro di te il turbinìo di emozioni che ti suscita? Chiedo solamente eh...
              Siamo fatti di anima e corpo, dunque. Sempre anima e corpo son legati fra loro! Ma l'uno è destinato a consumarsi e a morire, l'altra vive per sempre! Poi, per carità, puoi continuare a dire che...."mancano le prove".
              amate i vostri nemici

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #67
                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                Mettiamola pure così, ma è un autonomia che per i cristiani non dovrebbe sussistere dato che Gesù sarebbe risorto lasciando la tomba vuota. Per il morto è più concepibile un attesa. Come sarebbe quest'anima senza corpo non riesco a percepirla.
                L'essenza di Crepuscolo non è il suo corpo: I suoi occhi...la sua bocca....i suoi capelli. Ma ciò che è nel profondo!
                Dici benissimo invece sulla Resurrezione: Gesù Cristo lascia il sepolcro in anima e in corpo. E ciò avverrà anche per tutti noi, se avremo fede in Lui....
                amate i vostri nemici

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                • Il gatto
                  Opinionista
                  • 21/11/09
                  • 12721

                  #68
                  Siamo fatti di anima e corpo, dunque.
                  Mi sembra la logica della teoria degli antichi astronauti della serie misteri alieni di sky.
                  Se due stronzate nemmeno verificate si affilano allora la tesi non puo' che essere verificata e l'affermazione iniziale, cervellotica, considerata vera

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17951

                    #69
                    Senti Cono, la devi finire. Basta con i soliti discorsini dei tramonti, opere d'arte & C.

                    Ci spieghi a cosa cavolo serve quella massa molle di neuroni nella scatola cranica??? Sai spiegare cos'è la mente????
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #70
                      La mente, l'intelligenza, il cervello...i neuroni e tutti gli stupendi meccanismi del nostro corpo e della natura, sono dono di Dio! Essi sono una parte importantissima del nostro essere Uomini e Donne, Laurina. Ma non sono il tutto. Senza l'altro dono, senza l'altra parte che ci costituisce come PERSONE, sarebbero meno di niente.....

                      "Senza questa necessaria interazione le grandi questioni dell'umanità lasciano il campo della ragione e della verità e sono abbandonate all'irrazionale, al mito o all'indifferenza, con grande danno per la stessa umanità, per la pace nel mondo e per il nostro destino finale". L'universo "non è caos o il risultato del caos. Appare piuttosto anche più chiaramente come una complessità ordinata che ci permette di passare, attraverso l'analisi comparativa e l'analogia, dalla specializzazione a un punto di vista più universalizzante e viceversa. Nella grande impresa umana di sforzarsi per svelare i misteri dell'uomo e dell'universo, sono convinto della necessità urgente di continuare il dialogo e la cooperazione tra i mondi della scienza e della fede nella costruzione di una cultura del rispetto per l'uomo, la dignità umana e la libertà, per il futuro della nostra famiglia umana e per lo sviluppo sostenibile a lungo termine del nostro pianeta". (Joseph Ratzinger)

                      amate i vostri nemici

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                      • Vega
                        Opinionista

                        • 04/05/05
                        • 17951

                        #71
                        Basta con questi discorsi!!!!!!!!!!! Ho chiesto come funziona il cervello, capisci sì o no???
                        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #72
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Ma scusa....sarai entrato qualche volta in un museo, no? Avrai provato ammirazione, gioia, sentimenti particolari davanti a un'opera d'arte....Non è che, mettiamo, davanti a questa immagine te dici solamente trattarsi di un uomo morto in grembo a una donna. Al contrario, ti interroghi su ciò che ha voluto dire l'artista, su ciò che trasmette la sua opera....
                          Oppure ti sei mai fermato estasiato davanti a un tramonto autunnale? Ad ascoltare dentro di te il turbinìo di emozioni che ti suscita? Chiedo solamente eh...
                          Siamo fatti di anima e corpo, dunque. Sempre anima e corpo son legati fra loro! Ma l'uno è destinato a consumarsi e a morire, l'altra vive per sempre! Poi, per carità, puoi continuare a dire che...."mancano le prove".
                          no, evidentemente non mi sono spiegato; riproviamo:

                          non si è mai vista un'anima manifestarsi autonomamente rispetto al corpo vivente che la ospita; il che, dovrebbe testimoniare quantomeno che si tratta di un'esistenza dubbia svincolata dalla fisiologia, se una volta terminata questa nessuna pretesa "anima" si è espressa in un modo accertabile;

                          ricordati che tutto il discorso ruota attorno alla pretesa che esista qualcosa della personalità che sopravvive alla morte del corpo fisico, e di quel qualcosa di mai sopravvissuto non v'è traccia, ma solo la credenza.
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #73
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                            per i cristiani... mi va benissimo;

                            ma qui siamo alle solite, di considerare oggettivamente esistente ciò che è solo soggettivo.
                            Perché l'anima senza corpo non è un pensiero soggettivo? Non è riscontrabile nella realtà. Io credo che tutto ciò che non ricada sotto i nostri sensi, o non sia osservabile nel mondo reale sia soggettivo. E' inutile parlare di anima se non si ragiona per astratto. Platone, l'ideatore dell'anima era un filosofo mica uno scienziato; ciò non toglie che l'intuizione astratta col tempo possa rivelarsi come verità scientifica.

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #74
                              Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                              Mi sembra la logica della teoria degli antichi astronauti della serie misteri alieni di sky.
                              Se due stronzate nemmeno verificate si affilano allora la tesi non puo' che essere verificata e l'affermazione iniziale, cervellotica, considerata vera

                              Ma scusa, Il gatto, è più abbordabile un discorso anima e corpo insieme o anima vagante solitaria?
                              Se esiste una vita dopo la morte mi sembra più logico che un po' assomigli a quella che conosciamo.
                              Se poi nel manipolarci gli antichi astronauti che ormai sarebbero moderni sono stati così bravi, non c'è niente da dire, ma mi permetti che mi sorga una domanda, come d'altronde sono le domande a sfondo religioso: dove sono costoro di cui si parla?

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                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24578

                                #75
                                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                                Perché l'anima senza corpo non è un pensiero soggettivo? Non è riscontrabile nella realtà.
                                appunto; è ciò che sostengo;

                                Io credo che tutto ciò che non ricada sotto i nostri sensi, o non sia osservabile nel mondo reale sia soggettivo. E' inutile parlare di anima se non si ragiona per astratto. Platone, l'ideatore dell'anima era un filosofo mica uno scienziato; ciò non toglie che l'intuizione astratta col tempo possa rivelarsi come verità scientifica.
                                possa col tempo... non autorizza a partire da quell'assunto come postulato di verità quando si parla con chi non ci crede;

                                insomma, è la solita storia di sempre...
                                se vogliamo discutere di qualcosa e non gridare slogan di appartenenza, dobbiamo partire da qualche nozione comune, verificabile da tutti nello stesso modo;

                                tu hai mai saputo dell'anima di qualcuno deceduto che si sia manifestata in modo verificabile ?

                                le intuizioni astratte dei pensatori del passato riguardavano eventi visibili ai quali non si sapeva dare spiegazione, non dei non-eventi sui quali si sono elaborate fantasie;

                                le manifestazioni dei sentimenti e comportamenti delle persone vive sono spiegabili e spiegate, mentre dell'ipotesi che l'individualità esista a prescindere dal corpo vivo che la ospita non vi è stata mai alcuna manifestazione materialmente verificabile.
                                c'è del lardo in Garfagnana

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