Chi è Gesù Cristo?

**esterno** · 10-11-2014, 23:53

Hai ragione - ma è il termine che ho riportato dal docente R. Penna ( un cattolico ) - In verita' egli usa ( forse per non ripetere lo stesso termine ) delle varianti - e che ti elenco: Gesu' storico / Gesu' della storia / Gesu' terreno / una volta sola ha usato : Gesu' della carne. - Io mi sono adeguato .
Non voglio offendere nessuno - come devo allora scrivere? .

**Misterikx** · 11-11-2014, 01:51

Gesu´figlio di colui che lo ha mandato.

**andreric** · 11-11-2014, 10:20

Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio

Riflettendo sul titolo - tutto lascia supporre che il Gesu' storico e il Cristo della fede siano una Unica identita' / una sola Essenza.
Si deve considerare le epistole di Saulo/Paolo piu' veritiere dei vangeli ( redatti dopo 15/20 anni dopo le sue lettere )?
Le domande che hai posto - mi riferisco specificatamente alla 2 ( perchè venne sulla terra )
3 ( perchè del riscatto )
4 ( perchè mori' )

sono l' essenza di quanto si riscontra nelle lettere !
Tutte rispondono a .. quello che il docente della Lateranense R. Penna classificava come il sacro binomio della croce/ morte --- resurrezione / salvezza.
Per quella morte ( e ovviamente la passione .. eccc.. ) è un insieme di motivazioni che hanno come comun denominatore la preposizione PER -
Mi spiego: quella morte è stata PER / A Favore di ..... ( per me - per te - per noi - per tutti - per gli empi - per ella ( la chiesa ) e via di questo passo.
Ecco allora gli incommisurabili benefici che il credente otterrebbe per quella morte
1 ) il prezzo pagato -
2 ) il riscatto
3 ) la riconciliazione
4 ) la liberazione
Prezzo / riscatto / e riconciliazione sarebbero stati impossibili con il solo sforzo dell' uomo. Egli era ormai tenuto in schiavitu' e troppo debole per liberarsi da quelle catene.
Allora il Dio - compassionevole - di sua spontanea volonta' ... ai tempi giusti - dona all' uomo suo figlio per quell' estremo sacrificio permettendo e facilitando cosi' tutti quei benefici sopra citati.
Il secondo pilastro dottrinario è rappresentato dalla resurrezione. Il docente R. Penna fa notare che il verbo è quasi sempre al passivo - proprio per sottolineare la potenza del Dio di Israele necessaria per quello strepitoso evento.
Il mio dubbio riguarda l' entita' del risorto. Con quale corpo egli ritorno' vivente ?

Gesù Cristo è chiamato “il primogenito dai morti”. (Col 1:18) Egli fu il primo a essere risuscitato alla vita eterna. E la sua risurrezione fu “nello spirito”, alla vita celeste. (1Pt 3:18) Inoltre fu risuscitato a una forma di vita superiore e a una posizione superiore a quella che aveva avuto nei cieli prima di venire sulla terra. Ricevette l’immortalità e l’incorruzione, qualcosa che nessuna creatura di carne può avere, e fu “innalzato al di sopra dei cieli”, secondo solo a Geova Dio in tutto l’universo. (Eb 7:26; 1Tm 6:14-16; Flp 2:9-11; At 2:34; 1Co 15:27) E fu Geova Dio stesso a risuscitarlo. —*At 3:15; 5:30; Ro 4:24; 10:9.
Tuttavia nei 40*giorni successivi alla sua risurrezione Gesù apparve più volte ai discepoli con corpi carnali diversi, come nell’antichità angeli erano apparsi a uomini. Come quegli angeli, egli aveva il potere di formare e disintegrare quei corpi carnali a suo piacimento, allo scopo di dimostrare visibilmente che era stato risuscitato. (Mt 28:8-10, 16-20; Lu 24:13-32, 36-43; Gv 20:14-29; Ge 18:1,*2; 19:1; Gsè 5:13-15; Gdc 6:11,*12; 13:3,*13) Le sue numerose apparizioni, e in particolare il fatto che si manifestò a più di 500 persone in una volta, costituirono una solida testimonianza che era veramente risuscitato. (1Co 15:3-8) La sua risurrezione, così ben documentata, fornisce “garanzia a tutti” circa la certezza di un futuro giorno di giudizio. —*At 17:31.
Ciao Riccardo

**conogelato** · 11-11-2014, 13:53

Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio

Gesu´figlio di colui che lo ha mandato.

Dove si dimostra che bastano poche parole a dire tutto: Bravo Mister!

Un salutone. Esco. A domani.

**andreric** · 12-11-2014, 08:22

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Dove si dimostra che bastano poche parole a dire tutto: Bravo Mister!

Un salutone. Esco. A domani.

Vero Cono , ma il punto "figlio di colui che lo ha mandato " Se Gesù è il figlio chi lo ha mandato? Questo vuol dire che sono due persone distinte , non uguali vero? ciao Riccardo

**axeUgene** · 12-11-2014, 08:49

certo che è davvero comica questa sceneggiata infinita su qualcosa che vi dovrebbe unire nella semplicità di un messaggio pensato per essere chiaro a tutti, e sul quale invece vi accapigliate tutti;

tutti dite di "amare Gesù", ma tutti lo usate per distinguervi e ostentare il possesso della "verità";

se davvero ci credeste appena un pochino, vi dovreste sentire tutti vanitosi e farisaici, pronti a criticare, precettare, giudicare, condannare in nome di un "amore" che davvero non si riesce a leggere, nemmeno tra le righe di quello che scrivete, che invece evoca solo brutture.

**Vega** · 12-11-2014, 09:14

Sanno solo riempirsi la bocca di tante parole che a forza di pronunciarle son diventate vuote che più vuote non si può.

Sono il tipo di persone di cui è meglio non fidarsi. Difatti, al di là dei tanti bei discorsi e belle parole, sono quelli che te lo mettono in realtà nel ...

Non interessano davvero le persone, l'amore, il rispetto.
Bramano il premio e le persone vengono dopo i loro interessi, le paranoie, dopo l'ideologia, il tripudio soffocante di norme e principi.

**axeUgene** · 12-11-2014, 09:33

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Sono il tipo di persone di cui è meglio non fidarsi. Difatti, al di là dei tanti bei discorsi e belle parole, sono quelli che te lo mettono in realtà nel ...

no, aspetta;
io le persone non le giudico, anche perché in questo modo si indulge esattamente in quel comportamento che critichi; non è che abbia molto senso essere bigotti del laicismo o di altro...

ho scritto questa cosa solo perché mi sembra risibile e contraddittorio il gallinaio che si produce su quella che si pretenderebbe una "verità" autoevidente;

se scendi per strada e chiedi, la quasi totalità delle persone sarà d'accordo sul fatto che forse è meglio non litigare, uccidere il prossimo, prendersi a colpi di cric per un tamponamento, picchiare i bambini, truffare gli anziani e molto di più

, senza pretese di "verità" dottrinarie o particolari precetti;

questi invece si accapigliano su qualcosa che secondo loro dovrebbe essere ancora più evidente e "naturale", e nel far questo smentiscono se stessi: come se le madri della storia di Salomone si fossero trovate d'accordo a far tagliare in due il bambino

**Vega** · 12-11-2014, 10:19

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

no, aspetta;
io le persone non le giudico, anche perché in questo modo si indulge esattamente in quel comportamento che critichi; non è che abbia molto senso essere bigotti del laicismo o di altro...

ho scritto questa cosa solo perché mi sembra risibile e contraddittorio il gallinaio che si produce su quella che si pretenderebbe una "verità" autoevidente;

se scendi per strada e chiedi, la quasi totalità delle persone sarà d'accordo sul fatto che forse è meglio non litigare, uccidere il prossimo, prendersi a colpi di cric per un tamponamento, picchiare i bambini, truffare gli anziani e molto di più

, senza pretese di "verità" dottrinarie o particolari precetti;

questi invece si accapigliano su qualcosa che secondo loro dovrebbe essere ancora più evidente e "naturale", e nel far questo smentiscono se stessi: come se le madri della storia di Salomone si fossero trovate d'accordo a far tagliare in due il bambino

Non è questione di essere bigotta del laicismo.

E' che è chiaro e lampante che queste, più o meno, sono quel tipo di persone che si riempiono parecchio la bocca, ma che poi fra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare.

Il loro agire è dovuto al raggiungimento del premio, al lavaggio del cervello o alle fissazioni che hanno. Tanta apparenza e poca sostanza.

Se hai bisogno di aiuto, non so quanto realmente si prodigherebbero per farlo, soprattutto se sei percepito come "nemico".

Considerando il tripudio di discorsi aberranti letti, forse un certo giudizio, è pure giustificato.

**axeUgene** · 12-11-2014, 11:25

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Non è questione di essere bigotta del laicismo.

E' che è chiaro e lampante che queste, più o meno, sono quel tipo di persone che si riempiono parecchio la bocca, ma che poi fra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare.

Il loro agire è dovuto al raggiungimento del premio, al lavaggio del cervello o alle fissazioni che hanno. Tanta apparenza e poca sostanza.

Se hai bisogno di aiuto, non so quanto realmente si prodigherebbero per farlo, soprattutto se sei percepito come "nemico".

Considerando il tripudio di discorsi aberranti letti, forse un certo giudizio, è pure giustificato.

Non sono per niente d'accordo: già sarebbe arduo giudicare chi si conosce, figuriamoci gli sconosciuti;
Le idee, invece, si giudicano laicamente e senza rischiare di fare i pasdaran, con un atteggiamento speculare al fanatismo degli integralisti

**Vega** · 12-11-2014, 11:56

Sbaglierò io, sarò esagerata io, ma quanto influenzeranno le idee sull'agire?
Capisco di poter fare lo stesso errore ma come si fa a separare nettamente i due ambiti? In fondo l'idea non scappa fuori dal nulla, la pensa un individuo.
Già quando un credente inizia la pippa buonista del "si giudica il peccato e non il peccatore" mi vien da ridere. Non è che esista il peccato così, come un ente separato da chi lo fa e va considerato che poi a fare "l'arrosto girato" all'inferno non ci va il peccato, ma il peccatore.

In fondo qualche riprova, seppur piccola, l'abbiamo avuta. A fronte di atteggiamenti zuccherosi e salamelecchi vari, tipo sulle lodi per la festa delle donne, poi c'è stato il risvolto della medaglia in altre discussioni. Tanto per citare un caso.

Insomma, qui qualcuno vuole spacciarsi per chi non è, vuol tentare di cacciare dalla porta la propria cattiveria, l'odio, lo spirito di rivalsa, la superbia, ma gli rientrano dalla finestra.

**Il gatto** · 12-11-2014, 12:00

Le idee pero' camminano su due gambe e va da se che il portatore bipede difficilmente stimola un interesse elettivo, il che di fatto comporta quel giudizio sommario a cui sono sottoposti, visto che tutti su un sommario quadro di insieme decidono se relazionarsi o meno con un soggetto.
Del gran giudizio universale che prende in considerazione il profondo ben boco interessa qualcuno ancor meno interessato ad esplorare quel profondo quando gia' l'immediato e' stato scoraggiante.

**axeUgene** · 12-11-2014, 14:05

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Sbaglierò io, sarò esagerata io, ma quanto influenzeranno le idee sull'agire?
Capisco di poter fare lo stesso errore ma come si fa a separare nettamente i due ambiti? In fondo l'idea non scappa fuori dal nulla, la pensa un individuo.
Già quando un credente inizia la pippa buonista del "si giudica il peccato e non il peccatore" mi vien da ridere.

beh, peccato;
un principio fondamentale del laicismo è giudicare i comportamenti, e non le persone;
in sede giudiziaria magari sei costretto a sanzionare, ma senza marchiare a fuoco il reo, perché se non sei agitata dal dubbio, sei esattamente come i religiosi convinti di detenere la verità;

ma poi, che ne sai della realtà personale di Cono, che magari in pratica potrebbe essere molto più tollerante di me e di te ?
certo, alcune idee che espone io le ritengo censurabili; m sempre a quelle mi riferisco, mai alla persona, di cui non so e rispetto alla quale mi asterrei anche se sapessi;

non è che esista il peccato così, come un ente separato da chi lo fa

beh, invece sì; ti è mai capitato di fare qualcosa che non vorrsti aver fatto e che non corrisponde ai tuoi principi, all'idea che hai di te stessa ?

considerato che poi a fare "l'arrosto girato" all'inferno non ci va il peccato, ma il peccatore.

ma nessuno sa con certezza chi ci vada, sempre secondo la loro idea;

In fondo qualche riprova, seppur piccola, l'abbiamo avuta. A fronte di atteggiamenti zuccherosi e salamelecchi vari, tipo sulle lodi per la festa delle donne, poi c'è stato il risvolto della medaglia in altre discussioni. Tanto per citare un caso.

appunto; sempre di idee si tratta, che io ho censurato; ma la realtà della persona sfugge a tutti;

Insomma, qui qualcuno vuole spacciarsi per chi non è, vuol tentare di cacciare dalla porta la propria cattiveria, l'odio, lo spirito di rivalsa, la superbia, ma gli rientrano dalla finestra.

a volte è solo paura, insicurezza, fragilità, sentimenti che non possono essere ignorati;
io sarei più rilassato nei confronti degli esseri umani, anche se sulle idee - come tutti qui constatano

- sono piuttosto ostinato e transigo poco, perché secondo me una persona avrebbe la responsabilità delle idee che diffonde.

**conogelato** · 12-11-2014, 14:16

Originariamente Scritto da andreric Visualizza Messaggio

Vero Cono , ma il punto "figlio di colui che lo ha mandato " Se Gesù è il figlio chi lo ha mandato? Questo vuol dire che sono due persone distinte , non uguali vero? ciao Riccardo

"Io e il Padre mio siamo una cosa sola"
"Non sono venuto per fare la mia volontà, ma la volontà di Colui che mi ha mandato...."

Devo continuare Ric?

**conogelato** · 12-11-2014, 14:17

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

Non sono per niente d'accordo: già sarebbe arduo giudicare chi si conosce, figuriamoci gli sconosciuti;
Le idee, invece, si giudicano laicamente e senza rischiare di fare i pasdaran, con un atteggiamento speculare al fanatismo degli integralisti

Questa è da applausi

Chi è Gesù Cristo?

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