un simpatico predicatore

Già, questo però per dire che Kiko ha comunque i suoi fan tra la destra conservatrice, non solo tra i seguaci della sua setta.

Kiko (come altri) ha seguaci dove l'ignoranza trova piede....la sua arma è decisamente forte: la suggestione.

certo, ma la strategia politica di approccio è completamente diversa:

se il fanatico religioso è totalmente impermeabile, perché ha messo in cassaforte la sua motivazione refrattaria a qualsiasi altro valore, gli atei bigotti alla Ferrara, o i fedeli opportunisti di stampo conservatore sono destinati a recedere di fronte alla comparazione esplicita dei valori, che il fanatismo rende inevitabile;

mi spiego:
finché la reazione tradizionalista rimane a livello epidermico e vago, espressa in termini di estetica e incoerente, resta in qualche modo efficace e sovrastimata, o sovrastimabile;
l'esempio che hai riportato di Giulianone è tipico: lui strumentalizza un tradizionalismo, fuorviandone l'aspetto religioso come culturale, che per il religioso vero è un'operazione impropria e deprecabilissima, anche se spesso sfruttata opportunisticamente;

ma quando le questioni vengono spinte al nucleo dei principi di fondo, l'opportunismo è costretto a fare il salto: o il vero e proprio fanatismo dichiarato, oppure a recedere di fronte ai principi laici ed egualitari, pena sconfessare radicalmente quelli;
quando si arriva a quel livello, Ferrara, che pure è intelligente e dotato di grande spirito polemico, soccombe, perché dovrebbe affermare in positum che la donna, o il gay, sono per condizione destinatari di una disciplina diversa, insomma da discriminare, che è una nozione impossibile da sostenere nell'Occidente di oggi;

questo è anche il motivo tecnico per cui le c.cost. di paesi anche molto tradizionalisti e con potentissime lobbies cattoliche, come Francia, Spagna, Portogallo, sono state costrette dalla forza vincolante dei principi fondamentali ad abolire le discriminazioni;

cioè, il fanatismo, e in particolare quello religioso, è un fattore di debolezza e disgregazione di quell'area politica: più si manifesta, più quella perde peso nella società e retrocede a quota marginale, poiché costringe a posizioni esplicite.

La Cei ha preso le distanze da Kiko, in linea effettivamente con quanto sostieni, ma il popolino? A sto punto auspico che i "conogelati" siano un'esigua minoranza.

le plebi sono sostanzialmente agnostiche, cioè tirano a coltivare gli umori di pancia con le materie prime ideologiche loro consentite dalla vaghezza del dibattito;

più le questioni si pongono in termini vaghi e "pragmatici", di compromesso, maggiore è la sovra-rappresentazione delle posizioni umorali e reazionarie, che possono solo far leva sull'ostruzionismo di prassi; grazie all'approccio pragmatico e graduale, io ho dovuto aspettare 50 anni per essere assimilato ai fini successori e procedurali ai miei fratelli nati nel matrimonio;

quando si arriva al dato di principio, invece, le soluzioni - precari sofismi ostruzionistici a parte - sono su un piano inclinato, per forza;

in Italia poi, siamo talmente pusillanimi e provinciali che le questioni dei diritti civili non si risolveranno per una spinta ideale e di principio, ma perché persino quel ventre molle conservatore, senza rinnegare davvero quelle convinzioni, prima di estinguersi proverà una vergogna d'immagine e un classico complesso d'inferiorità nei confronti degli europei civilizzati ad essere assimilato agli ultimi baluba retrogradi

@axe: ti preferisco quando parli di cucina

avrei dovuto impiegare metafore culinarie ?

A sto punto aspetto cono per la "ciliegina sulla torta" per rimanere in tema di cibo!

[QUOTE=conogelato;1492631]C'ero anch'io, sabato scorso a Roma: e la catechesi di Kiko è stata magnifica! Come sempre si cerca di intorbidire il messaggio di fondo: L'uomo che cerca la vita nelle cose o nelle persone (che prima o poi deludono o rivelano la loro fragilità) diventa poi capace delle azioni più abiette./QUOTE]


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ma chi cerca la vita nelle cose e nelle persone, me lo vuoi dire per favore? Quelli sono disgraziati ovunque tu li metta, dentro o fuori. Se la chiesa ha bisogno di rivoli e non basta a se stessa ( checché ne dicano i papi citati da te) che cacchio di chiesa è! Il cammino neocatecumenale, e l'ho fatto per diversi anni, sta al cristanesimo come Stalin sta al comunismo. La tirannide non ammette ribellioni, e nella tirannide succede di tutto ma inizialmente come ha ben detto dietrologo è tutto rose e fiori, specialmente fiori, la cui preparazione, in comunità, è prettamente femminile ma carica di un tale simbolismo che alla fine non senti più neanche il profumo.....di fiori; la carriera neocatecumenale avviene attraverso la responsabilità ( eletta dai comunitardi ma inculcata dai cateschisti) che guarda caso all'inizio è in sincronia con l'evangelico: se sei il primo mettiti al servizio; ma poi col tempo l'incastramento è fatale e dalle finta democrazia si passa alla tirannide, incastramento per molti anche economico ( alle prime riunioni quando si va in ritiro per tre giorni chi ha dà ma chi non ha non dà ed il tutto si fa mettendo soldi in un sacco della spazzatura possibilmente nero, simbolismo, e tutto funziona evangelicamente ma poi si paga regolarmente e chi non aveva, al 90% non c'è più.......addio Gesù Cristo!). Ma l'aspetto economico dei soldi che guarda caso vanno alle suore od ai frati, mai vista una fattura,è quello minore perché quel tipo di dittatura va a colpire la libertà dell'intelletto provocandone o l'adattamento da giogo o giogulare o l'esilio additato: Deh, vai! Non sei più gradevole (anche se ancora sei gradevole). Ma il discorso non sarebbe completo se non specificassi bene di che quel "vai" significa "all'inferno" poiché per incompatibilità intellettuale stai uscendo dal Paradiso, secondo loro, non certo secondo Matteo, che è un tipo di mia conoscenza.

Ma scusa, è più importante ciò che scrivono coloro che gettano fango o quel che affermano Papa Francesco, San Giovanni Paolo II. e la Chiesa tutta sul Cammino?
Esso (come tanti altri movimenti di base...il Rinnovamento nello spirito, Nuovi orizzonti, i carismatici, i focolarini ecc.) è un frutto del Concilio Vaticano II.

La faccenda si può traslare tranquillamente alla donna, Mister. Kiko (c'è il video integrale, sopra) sta chiaramente parlando dell'uomo e della donna secolarizzati.....che fondano la loro vita sulle cose o sulle persone. E siccome la psicologia umana risulta fragilissima (su questo, spero, siamo tutti d'accordo) un evento traumatico come un tradimento o una separazione, può scatenare reazioni inaudite. L'ESSERE di quelle persone, può crollare come un castello di carte.

Axe, una catechesi è forse un imbonimento? O non piuttosto qualcosa che viene proposto all'attenzione delle persone perchè si interroghino su ciò che sta avvenendo? Il femminicidio sta diventando quotidianità: Possibile che un taglio...un'angolatura cattolica non possa essere presa in considerazione? Ti chiedo solo questo.

Un lungo discorso, articolato, pieno di riferimenti teologici e filosofici. Ma per buona parte dei media italiani su internet l’intervento di Kiko Arguello, che ha appassionato il Family Day sabato 20 giugno, si può riassumere in poche e grevi parole: “Ha detto che il femminicidio è colpa delle donne che lasciano i mariti”.

Ma smettila di scrivere stronzate! Credi forse che i "secolarizzati" non abbiano sensibilità e valori che non siano il tuo dio? Ripeto: smettila di scrivere stronzate!

[QUOTE=crepuscolo;1492809]Ottimo Crep! Il punto è proprio questo: Oggi le persone (più o meno consapevolmente) fondano la loro vita sulle cose terrene (i soldi, la carriera, il successo, il potere, la salute, la bellezza fisica, il sesso, gli affetti eccetera eccetera) che sono, per loro natura, fragili, deboli e passeggere. Quando per un motivo o per l'altro vengono a mancare o deludono, si ritrovano sole, nude, senza niente dentro. Svuotate. Dimmi se non è vero. E molti che sono anche psicologicamente fragili, possono impazzire, possono suicidarsi e possono uccidere....

Altri chi? Solo se si fà l'esperienza che Dio è la Roccia sulla quale fondare la nostra vita, si può essere credenti, Michele. Le parole (di un catechista, di un predicatore, finanche di Vescovi e Papi) di certo non bastano.

Ciao ciao, a domani.

In quel tempo, Gesù disse ai suoi discepoli: «Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.
Perciò chiunque ascolta queste mie parole e le mette in pratica, è simile a un uomo saggio che ha costruito la sua casa sulla roccia.
Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa non cadde, perché era fondata sopra la roccia.
Chiunque ascolta queste mie parole e non le mette in pratica, è simile a un uomo stolto che ha costruito la sua casa sulla sabbia.
Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa cadde, e la sua rovina fu grande».

MATTEO 7