e nemmeno c'è bisogno di sventolare bandiere e adorare statue come la cosa fosse riservata a pochi prediletti , tutti facciamo questo percorso ma è un percorso differente per ognuno di noi , tè capì simpaticone ?
Chi è l'uomo
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da che lo vedi il "molto in alto" ?Originariamente Scritto da conogelato Visualizza MessaggioRiguardo alla mia "euforia" ti farò anch'io una domanda: Se Qualcuno molto in alto viene ad annunciarti che te non muori più, che sei destinato a vivere eternamente felice....saresti euforico o no?
a me questi messaggi - tanti, tutti annunciano e promettono meraviglie - ricordano le finestre spam che si aprono annunciandoti che hai vinto qualcosa, e puoi ritirare il "regalo" purché tu segua le istruzioni, comprare un prodotto o, peggio, aprire un allegato con virus;
oppure le minacce: chiuderemo il Suo conto paypal, postepay, ecc...
qualcuno ci casca sempre; per quello insistono
c'è del lardo in Garfagnana
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quante volte hai detto questa frase ? la spiritualità non va provata e misurata ma solo sentita , il problema se è male indirizzata focia nel fanatismo e di facile controllo e basta guardare a cosa stiamo assistendo da sempre per questa causa , prima i cristiani ora i mussulmani manipolati da estremisti con tutt'altre intenioni , questo succede quando di un sentimento interiore lo vuoi trasformare in esteriore .Originariamente Scritto da Vega Visualizza MessaggioAppunto, una visione, credenze. Nulla a che spartire col sapere, con la scienza visto che sono tirati in ballo fisici. Che dialogo è? Boh!
la realtà in questo momento è la fisica con leggi fisiche e tutto ciò che vuoi esternare non può trovare ragione perchè fa parte di un altro mondo ...qualcuno molti anni fa ripeteva sempre questa frase " il mio regno non è di questo mondo" , questo significa che in questo non trova ragione di esistere
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Prima si è uomini e poi si è fisici. E gli uomini, insieme alla loro mente dispongono di un’Anima.Originariamente Scritto da Vega Visualizza MessaggioAppunto, una visione, credenze. Nulla a che spartire col sapere, con la scienza visto che sono tirati in ballo fisici. Che dialogo è? Boh!
Un giorno il biologo Louis Pasteur, ha detto: " Poca scienza allontana da Dio, ma molta riconduce a Lui".
Condivido in pieno questa espressione che interpreto dicendo che fede e scienza non sono affatto contrarie l'una all'altra, e che, di più, le apparenti contraddizioni sono dovute alla poca scienza o alla poca fede; nel senso che si tratta di un problema spesso mal posto, perdendo di vista ciò che scienza e fede sono in realtà, immersi come siamo in un mondo che conosce ben poco la scienza quanto la fede.
amate i vostri nemici
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Stai partendo per la diagonale….Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggioa parte il fatto che qui non si parla della "Chiesa", ma della rilevanza morale del credere in un dio, che riguarda i credenti di tutte le fedi, poiché tu attribuisci al credere il connotato di ancoraggio morale che neghi al non-credente, al quale ogni aberrazione sarebbe possibile;
io ti ho dimostrato che questa idea è una stupidaggine, perché altrimenti dovremmo attribuire maggior pregio morale al kamikaze, sicuramente credente, che al prof. Veronesi, non credente, tanto per citare una figura nota;
la "pretesa" che mi contesti è evidente per chiunque abbia aperto un libro di storia o abbia frequentato le scuole medie, o legga i giornali:
nessuna entità religiosa ha mai rinunciato pacificamente ad imporre la sua dottrina sulla legge civile; è sempre stata necessaria la forza;
del resto, quando la Chiesa si opponeva la divorzio - non dei credenti come te, liberi di non divorziare secondo il precetto - ma degli altri che non condividono, oppure si oppone alle unioni civili, che non riguardano i fedeli osservanti, ma chi evidentemente non condivide, non è una "proposta", ma un'ingerenza nelle vite altrui;
beh, se attribuisci Verità alla dottrina ebraica, per coerenza dovresti obbedire ai precetti ebraici;
senza rendertene conto, hai confessato che le verità sono relative:
Te la sentiresti di dire in faccia ad un ebreo...
ad un ebreo, appunto;
perché per te il precetto ebraico non conta, lo consideri mitologico, non fondato, dispensabile; infatti, non lo osservi, così come non osservi i precetti coranici;
così come la chiesa tua si adopera per far valere i suoi principi anche per chi non vi aderisce, se un'autorità islamica volesse porre fuori legge il tuo Vov o obbligare le donne della tua famiglia a girare col capo coperto, tu, legittimamente, diresti: ma perché questi vogliono imporre i loro principi a me e alla mia famiglia, che non li condividiamo ?
le Verità diverse si escludono vicendevolmente nella prassi quotidiana; è per questo che la legge laica le ha espunte dalla vita pubblica;
perché è come se in una partita di calcio una squadra si pensasse sciolta dall'osservare il regolamento, libera di segnare con la mano de Dio, come Maradona o giocare come i calcianti del calcio storico, con le mani e a cazzotti;
la conseguenza osservata di tale pretesa è che poi arrivano Goicoexea, oppure il Pitone, e ti stroncano, come si osserva nella storia e nella cronaca, con le guerre tra latori di Verità diverse e la constatazione evidente che il potere religioso si arresta solo con la forza, perché di sua sponte tende sempre ad imporre la sua Verità, fiinché può.
Le tue supposizioni e i tuoi esempi configgono e fanno a pugni con la Realtà, Axe! Ti sembra davvero che Papa Francesco….che la Chiesa post-conciliare di Papa Francesco sia violenta verso qualcosa o qualcuno? Cambiano i tempi, cambiano i Vescovi e i Pontefici: Non cambia l’idea della Chiesa sulla Famiglia, sulla Sessualità, sull’Amore e sui Temi Etici. Poiché Dio non cambia.
Passiamo agli Ebrei e ad Abramo e Mosè: Le Radici della Verità portata dal Cristo, dove affondano? Sai dirmelo? Tutto fa parte del meraviglioso Disegno divino della Storia della Salvezza. Non è che il Cristo vien fuori dal niente: C’è tutta una Storia, dietro.amate i vostri nemici
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Cioè…fammi capire: E’ venuto Uno, che era Dio, a sconfiggere la Morte per te. Ad annunciarti che la Fede in Lui ti introduce direttamente nell’Eternità….e te rimani dubbioso?!?! Un amante delle filosofie e dei pensieri orientali... che trova strano l’entusiasmo di chi crede? Suvvìa Mik, spiegati meglio.Originariamente Scritto da dietrologo Visualizza Messaggioma l'ho sempre saputo e mai nessuno mi ha provato il contrario ...ma non c'è bisogno di dare del matto , forse a te la notizia è giunta di recente e credi di essere l'unico unto di Dio
“Io sono la Resurrezione e la Vita: Chi avrà fede in me non morrà in eterno. Ed io lo risusciterò nell’ultimo giorno!”
Chiunque riceve e ascolta questo annuncio non può fare ameno di commuoversi, ringraziare ed esultare di gioia. Lo abbia ricevuto trent’anni fa, l’anno scorso o ieri mattina.amate i vostri nemici
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uh..amante delle filosofie orientali questa è davvero buona , sicchè ciò che non è politica vaticana tutto il resto va nel recipiente orientale ? e il vaticano che ha sede a Roma da dove ha preso le sue conoscenze dato che Cristo è nato e vissuto in oriente ?Originariamente Scritto da conogelato Visualizza MessaggioCioè…fammi capire: E’ venuto Uno, che era Dio, a sconfiggere la Morte per te. Ad annunciarti che la Fede in Lui ti introduce direttamente nell’Eternità….e te rimani dubbioso?!?! Un amante delle filosofie e dei pensieri orientali... che trova strano l’entusiasmo di chi crede? Suvvìa Mik, spiegati meglio.
“Io sono la Resurrezione e la Vita: Chi avrà fede in me non morrà in eterno. Ed io lo risusciterò nell’ultimo giorno!”
Chiunque riceve e ascolta questo annuncio non può fare ameno di commuoversi, ringraziare ed esultare di gioia. Lo abbia ricevuto trent’anni fa, l’anno scorso o ieri mattina.
sei talmente presuntuoso da non capire che siamo dalla stessa parte e per far palcoscenico non riesci a guardare oltre i tuoi occhi , se Cristo di ha dato una mano attende almeno che tu faccia il resto e non che ti limiti ad adorare le statuine e fare il figo in un forum
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beh, certo che, nonostante l'atteggiamento bonario - cui la Chiesa è giunta non di sua sponte, ma perché costretta dalle istituzioni laiche, rammentiamolo - quando si adopera politicamente per impedire che i non osservanti subiscano i vincoli della sua dottrina, come fu nel caso del divorzio e delle unioni civili, essa esercita un'oggettiva e ingiustificata violenza;Originariamente Scritto da conogelato Visualizza MessaggioStai partendo per la diagonale….
Le tue supposizioni e i tuoi esempi configgono e fanno a pugni con la Realtà, Axe! Ti sembra davvero che Papa Francesco….che la Chiesa post-conciliare di Papa Francesco sia violenta verso qualcosa o qualcuno? Cambiano i tempi, cambiano i Vescovi e i Pontefici: Non cambia l’idea della Chiesa sulla Famiglia, sulla Sessualità, sull’Amore e sui Temi Etici. Poiché Dio non cambia.
della stessa natura di quella che riterresti nel caso in cui un'autorità islamica ti impedisse di bere il vov in nome della sua dottrina, che tu non condividi;
ma vedo che ti è impossibile metterti nei panni dell'altro che non fa parte del tuo club, proprio non ci riesci;
vabbè, ma questa è solo la tua opinione di credente, che vale esattamente come le opinioni diverse di chi crede in altro o non crede;Passiamo agli Ebrei e ad Abramo e Mosè: Le Radici della Verità portata dal Cristo, dove affondano? Sai dirmelo? Tutto fa parte del meraviglioso Disegno divino della Storia della Salvezza. Non è che il Cristo vien fuori dal niente: C’è tutta una Storia, dietro.
saranno pure le radici, ma tu i precetti ebraici non li segui; quindi, per forza li stai declassando a mitologia, dispensabile; non è più Verità, ma una cosa modulabile, esattamente come per i protestanti;
guarda che la sola esistenza di fedi e confessioni diverse smentisce la tua finzione autistica di rappresentare l'unico modello di credente, e perciò la pretesa unica Verità e il pregio di quel credere;
puoi continuare all'infinito a raccontartela, ma questo non cambia certo la realtà appena fuori dall'uscio di casa tua, dove - a prescindere dall'appartenenza formale - la quasi totalità delle persone considera la tua Verità esattamente come tu osservi i precetti ebraici o islamici.c'è del lardo in Garfagnana
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Abbi pazienza anche tu axe ma bisognerebbe mettersi d'accordo sul significato dei termini con cui ci confrontiamo.Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggioabbi pazienza Crep: mitologico è ciò che non ha una radice storica; nella fattispecie, la divinità del Gesù storico, già oltremodo rarefatto di suo;
mitologia sono le storie di Mosè, Abramo, le apparizioni, i miracoli, ecc...
Intanto cercherei di definire la differenza tra mito e mitologia: per mito io intendo un fenomeno storico ben determinato, e per mitologia, un ben determinato modo di pensare.
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Dì pure chi è.Originariamente Scritto da dietrologo Visualizza Messaggioquante volte hai detto questa frase ? la spiritualità non va provata e misurata ma solo sentita , il problema se è male indirizzata focia nel fanatismo e di facile controllo e basta guardare a cosa stiamo assistendo da sempre per questa causa , prima i cristiani ora i mussulmani manipolati da estremisti con tutt'altre intenioni , questo succede quando di un sentimento interiore lo vuoi trasformare in esteriore .
la realtà in questo momento è la fisica con leggi fisiche e tutto ciò che vuoi esternare non può trovare ragione perchè fa parte di un altro mondo ...qualcuno molti anni fa ripeteva sempre questa frase " il mio regno non è di questo mondo" , questo significa che in questo non trova ragione di esistere
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Cono tu confondi ancora fischi per fiaschi. La pagina personale di Pinco pallino, anche se presa dallo spazio concesso dal sito universitario, non conta nulla. Tanto anche quelli sono i soliti discorsi personali e per di più i soliti che cercano, con concetti triti e ritriti, di salvare capra e cavoli, di ventilare che pure la fede serve alla scienza e viceversa. Ma questa persona ha poco in mente che il suo credere ed i suoi discorsi fanno a cozzi con la scienza.Originariamente Scritto da conogelato Visualizza MessaggioPrima si è uomini e poi si è fisici. E gli uomini, insieme alla loro mente dispongono di un’Anima.
Un giorno il biologo Louis Pasteur, ha detto: " Poca scienza allontana da Dio, ma molta riconduce a Lui".
Condivido in pieno questa espressione che interpreto dicendo che fede e scienza non sono affatto contrarie l'una all'altra, e che, di più, le apparenti contraddizioni sono dovute alla poca scienza o alla poca fede; nel senso che si tratta di un problema spesso mal posto, perdendo di vista ciò che scienza e fede sono in realtà, immersi come siamo in un mondo che conosce ben poco la scienza quanto la fede.
http://www.dm.unipi.it/~granieri/scienza-fede.htmlPienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
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beh, intendi male e ti sei inventato una lingua italiana tutta tuaOriginariamente Scritto da crepuscolo Visualizza MessaggioAbbi pazienza anche tu axe ma bisognerebbe mettersi d'accordo sul significato dei termini con cui ci confrontiamo.
Intanto cercherei di definire la differenza tra mito e mitologia: per mito io intendo un fenomeno storico ben determinato, e per mitologia, un ben determinato modo di pensare.
il mito è una narrazione fantastica; e la mitologia la somma organica di un certo numero di quelle narrazioni fantastiche;
Giove padre degli dei è un mito; l'insieme delle storie che vanno da Giove ad Ulisse, è la mitologia greca;
il fatto che i greci credessero al dispensatore irato dei fulmini non rende vera e storica quella narrazione, e lo stesso avviene per altre vicende improbabili, nel senso proprio, cioè che non si possono dimostrare, come le resurrezioni, i miracoli, ecc...
non importa che la narrazione fantastica sia ispirata ad un fatto vero, come il diluvio universale è ispirato alle alluvioni al termine di un periodo glaciale o Atlantide ad una civiltà reale scomparsa;
conta la realtà storica, non ciò che la fantasia ha elaborato e tramandato su quella base, e cioè l'arca, ecc...c'è del lardo in Garfagnana
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Secondo me sei troppo scientifico nei tuoi ragionamenti in quanto non riesci ad uscire dal discorso di causa/ effetto. Infatti il pensiero scientifico è già preformato nel pensiero tecnico; presupponi l'unità del mondo ed un ordine, una legge a cui ubbidisca quanto esiste ed avviene in esso.
Se gli antichi intendessero Giove in quella maniera è perché probabilmente la potenza della stirpe e soprattutto del suo fondatore, ecco il fenomeno ben determinato, era di vitale importanza per la sopravvivenza di quei popoli; anche per Ulisse ed Achille, smembrati dalla mitologia, che faceva presa sull'ignoranza popolare, probabilmente rappresentavano rispettivamente il mito della furbizia e dell'eroismo incarnato in personaggi realmente vissuti; anche Ercole avrebbe potuto rappresentare la forza sovrumana incarnata in un personaggio esistito; non sto a dire che cosa avrebbe potuto rappresentare la clava che portava sempre con sé
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se due persone discutono devono parlare la stessa lingua aristotelica, in cui A è uguale ad A;Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza MessaggioSecondo me sei troppo scientifico nei tuoi ragionamenti in quanto non riesci ad uscire dal discorso di causa/ effetto. Infatti il pensiero scientifico è già preformato nel pensiero tecnico; presupponi l'unità del mondo ed un ordine, una legge a cui ubbidisca quanto esiste ed avviene in esso.
capisco che a te piaccia fantasticare, ma se torci la lingua ed i concetti alla tua personale accezione resti in un mondo tutto tuo, e l'interazione con gli altri diventa priva di senso;
vai al ristorante e ordini un branzino e quando il cameriere te lo porta gli obietti che tu intendevi i cappelletti in brodo
peraltro, io nemmeno intendevo far valere la nozione di mitologia come categoria scientifica, non in questo contesto; l'ho chiamata in causa semplicemente per mostrare come appaiono le credenze religiose a chi non le condivide, e quindi il fondamento dei relativi precetti;
per te il precetto divino islamico di non bere alcol non ha reale fondamento divino, almeno non per quel che ti riguarda; cioè, fa parte di una mitologia, una fantasia; infatti non lo osservi; mentre magari non mangi carne il venerdì santo, o comunque ti attieni a precetti cristiani che altri, a loro volta, ritengono infondati; è semplice;
la cosa diventa rognosa quando - come avviene spesso - le entità religiose premono, nella misura che la società consente loro, perché i loro precetti valgano anche per chi non li condivide, pur non essendo dimostrata e riconosciuta una ragione di ordine pubblico e tutela della libertà;
se io decido di divorziare non inficio in alcun modo la possibilità di chi considera il matrimonio un sacramento indissolubile di viverlo in quel modo; pertanto, se l'autorità religiosa si adopera per far valere anche per me una nozione che riguarda solo i credenti, ma che per me ha solo un fondamento mitologico, essa esercita una violenza oggettiva, determina un conflitto.c'è del lardo in Garfagnana
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Il fatto è che la lingua fisica è soggettiva, infatti a noi sembra ce ne sia una sola, secondo la visione fisica e quindi psicologica del mondo, è questo che tu rimproveri a Cono e puntualmente fai, invece come insegna una buona democrazia di lingue ce ne stanno tante e l'ha insegnato anche quel sant'uomo di Paolo ai pagani greci, ma i Greci, questo per dirti non tanto delle gesta di Paolo di Tarso, ma la grande democrazia ateniese che prevedeva l'ipotesi di un nuovo dio, che guarda caso col tempo è risultato essere un tiranno avendo espulso tutti gli altri dei.
Questa storia è mito o o è troppo mitologica?
perdonami se ho detto castronerie.
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