Vincere la disperazione.

infatti, qui non ho affatto discusso la cosa in termini di storicità, ma di messaggio;
che non c'entra una cippa con la prescienza divina e il libero arbitrio, ma è un tentativo di partire per la tangente e cambiare discorso;

oeh, per me puoi continuare con gli stessi svolazzi; che mi frega ?
io ho solo fatto presente un dibattito teologico, ambasciator non porta pena;
ma siete tutti liberissimi di ignorare la storia delle idee di cui straparlate; il ridicolo è solo vostro.

Infatti i vangeli sono scritti teologici e dottrinari, vanno quindi interpretati; ma questo non esclude che siano anche storici.
Se rischiassi di far crollare tutto io sarei il primo ad essere crollato, ma come si percepisce sono ancora in piedi, anche se seduto.
Gesù ci insegna ad uscire dall'infanzia e dai falsi preconcetti, se per te questo è crollare per me no, caso mai crolleranno delle false interpretazioni incrostate dal tempo teologico e dottrinario. E' come uscire dall'infanzia e diventare adulti.
Ciao, buon pomeriggio.

Hai detto tutto te: La chiave della questione và trovata proprio nella volontà di Dio di crearci "a Sua immagine". Cioè liberi. Come Egli è libero!

Bene, buoni e cattivi come lui.

cioè, tu sostieni che l'essere umano sarebbe libero come Dio ?

come, vuol dire necessariamente alla pari, allo stesso modo, anche se non lo capisci;

pertanto, l'uomo dovrebbe potere tutto ciò che può Dio;
invece, sembrerebbe che le cose non stiano proprio in questo modo;
se tu vuoi andare alla partita dell'Empoli e Cona fare una gita a Pisa, se l'ultima parola l'ha sempre lei, quanto sei "libero" ?

continui a postulare la libertà umana rimuovendo le contraddizioni del sistema teologico cui aderisci; ma non è che basta nascondere la cosa sotto il tappeto, perché quello è un elefante; la sagoma si distingue e la proboscide fa capolino.

Quando è in Dio!
E ci arriva solo tramite Gesù, a questo punto non vedo alternative se non capire come avesse ragionato e, di conseguenza come ragionerebbe oggi Gesù stesso.Il metodo, per me,migliore è di servirsi di ciò che si ha di lui, qualsiasi scritto, per poi capire, ovviamente, perché se non capisci ciò che leggi la ricerca risulta vana.
E' una ricerca che ognuno, se vuole, può fare, io, per esempio, la sto facendo.

Non più di crearci ma di diventare altrimenti la nostra umana libertà andrebbe a farsi fottere; Gesù faceva molto appello ad essa, specialmente quando chiedeva se l'interessato lo volesse veramente ciò che desiderava.
Ho continuato a dire.........,...........questo non l'avevo detto.......ti dispiace?

Libero come Dio - come, vuol dire allo stesso modo e nella stessa misura - vuol dire anche capace di imporsi a Dio come Dio si impone a noi, cioè alla pari;

se vuoi, va bene; ma questo difficilmente si concilia con l'onnipotenza, dato che si esclude da quel potere la capacità di condizionare il comportamento umano, che sostieni "libero";
è un gioco a somma zero: quella libertà umana sottrae il potere divino di condizionarla; tanto semplice da capire, quanto evidente la rimozione logica di chi fa finta di non comprendere.

Evidentemente non hai percepito cosa il redattore del vangelo ha capito di Gesù.
Quando i suoi amici e le sue amiche, cioè quelli che stavano con lui e verso i quali Gesù nutriva affetto, essendo Gesù anche umano, gli chiesero, di solito era Pietro che andava avanti come rappresentante della comunità a fargli le domande: " Maestro quando avverrà la fine dei tempo?", e gli ebrei sapevano che cosa volesse dire, Gesù rispose che non lo sapeva perché non era compito suo ma del Padre disporre la fine dei tempi. Disse anche che il Padre contiene il Figlio, allora significava che era più grande.
Il significato che l'evangelista raccoglitore e redattore del vangelo potrebbe dire oggi e che se Dio è al 100% Dio, Gesù lo è al 99% Dio, ma quando è completamente in Dio anche lui è al 100% , cioè, per i duri di orecchie, è Dio.
Il sacrificio di Gesù quindi e donarsi completamente al Padre ed essere al 100%.
E' per la nostra salvezza che vuole, non deve, uscirne . Concludo nel dire ch siamo noi a doverlo volere, non certo un altro al nostro posto.
E poi perché Gesù avrebbe dovuto imporsi a Dio, se è stato ubbidiente fino alla tortura e morte? intesa come intendevano la morte gli ebrei fuori della cerchia di Gesù, che comprendeva la vecchia tradizione male applicata ed interpretata della legge data da Dio a Mosè; che purtroppo era la gerarchia dei sacerdoti, farisei, scribi, rabbi, re e nobili (con poche eccezioni).

perché non è di questo che si parla; ma tu, ancora una volta cambi argomento;

torniamo a bomba: il punto è:
si dice che l'uomo sarebbe libero ? benissimo;
ma se l'uomo è davvero libero - e non solo illuso d'esserlo - vuol dire che quel potere viene sottratto al "tutto" di supposta pertinenza divina, e cioè l'onnipotenza.

Non capisco dove tu voglia arrivare.
Prima di essere preso Gesù tentò di opporsi alla volontà di Dio, immaginando ciò che gli sarebbe successo ne soffri parecchio, ma alla fine si rimise come i buoni personaggi delle sue parabole, alla volontà di Dio, poiché lo conosceva già da prima di incarnarsi, e sapeva che se era uscito da Dio ci sarebbe anche ritornato con terrena umiltà, poiché in quel momento si sentiva molto umano.

Tutto ciò partendo dal presupposto ridicolo che Dio, essendo onnipotente, deve fare uso sempre e comunque dell'onnipotenza.
Axe, sei tu il ridicolo, io ti ho già spiegato cento volte che se tu puoi correre, non sei obbligato a correre sempre; se puoi ridere, non sei obbligato a ridere sempre; se puoi piangere, non sei obbligato a piangere sempre.
Non ci arrivi proprio, zuccone! E non continuare a menarla con i teologi, che sono stati condannati da Dio, proprio per essere stati zucconi come te!
Una volta che la spiegazione è stata data, prendine atto, invece di continuare a insistere con castronerie centenarie o millenarie!

come sempre, chi ignora è anche presuntuoso e non si rende conto delle scempiaggini che scrive;

una persona di normale intelligenza capirebbe che l'astensione è essa stessa manifestazione di volontà nel caso di effettiva capacità di intervento, che è la condizione di onnipotenza;
se tu avessi dimestichezza col rigore logico della legge, sapresti che questo configura lo stato soggettivo del dolo eventuale; ma, in caso della presunta onniscienza e onnipotenza, un giudice incriminerebbe certamente per la premeditazione;

ma tu ignori, e statuisci l'ignoranza e la stupidità come prerogative del credente, rendendo ridico quest'ultimo e le fede stessa, nel tuo onanismo narcisista di predicatore da fiera di paese, pensando di compiacere per questo Dio, senza renderti conto di quanto tu sia blasfemo; contento tu...

io ? io mi trovo di fronte ad argomentazioni incongruenti, di cui faccio presente l'incongruenza; tutto qui;

capisco che anche se si parla dei mondiali di calcio vuoi tirare in ballo Gesù, ma qui Lui non c'entra nulla;
l'affermazione di un dio onnipotente e un uomo libero prescinde da qualsiasi altro sviluppo o figura; è già contraddittoria di suo, in termini logici, e su quelli verte la mia osservazione.

Il presuntuoso e blasfemo sei tu che giudichi Dio, che ha i suoi buoni motivi se si astiene dall'intervenire pur avendone la capacità. In realtà interviene in modo alternativo, con le sue parole ammonitrici, contenute nei suoi scritti. Però interviene, quando lo ritiene opportuno, anche con catastrofi o diluvi universali...