Riflessioni sul Natale.

**crepuscolo** · 25-01-2019, 23:22

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

no, io non l'ho "intuita"; è solo osservazione, rilevazione scientifica;

Si, si è l'evidenza dei fatti che hai riportato ma a me non basta, per un motivo ben preciso, che la scienza non è legge suprema, sarà sempre più vicino al vero, ma deve accontentarsi, con gran dispreco di energie, altrimenti collocabili, di essere sempre più profonda ma purtroppo è destino che non toccherà mai il fondo, o come nella torre di Babele la cima

.
La scienza è bella e interessante ma è un companatico della vita che lascia, dopo una momentanea frenesia, un gran vuoto sempre da colmare, e poiché i vuoti non si riempiranno mai, come diceva il S. Tommaso di Cono

, è facile capire come siamo lontani da quel vero che continua a crescere, sembra di vederlo come una stella nel buio senza immaginare che il suo spettro tende al rosso, e cioè che si allontana in maniera sempre più crescente.
Robe da vertigine.

**axeUgene** · 25-01-2019, 23:52

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Si, si è l'evidenza dei fatti che hai riportato ma a me non basta, per un motivo ben preciso, che la scienza non è legge suprema, sarà sempre più vicino al vero, ma deve accontentarsi

infatti non è un fine;
ma qui il punto è proprio di evitare le intrusioni del irrazionale dove si ragiona razionalmente;
se postuli una tua fantasia, va bene; tra le fantasie;
ma se la vuoi far valere come "vera" in un contesto razionale di valutazioni, tipo dire che è ovvio che esiste l'anima, non ci siamo.

**crepuscolo** · 26-01-2019, 11:43

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

infatti non è un fine;
ma qui il punto è proprio di evitare le intrusioni del irrazionale dove si ragiona razionalmente;
se postuli una tua fantasia, va bene; tra le fantasie;
ma se la vuoi far valere come "vera" in un contesto razionale di valutazioni, tipo dire che è ovvio che esiste l'anima, non ci siamo.

Hai ragione, ma io non sono di quei tipi che parlano per convincere più che gli altri se stessi, se non sono convinto io non sono capace di convincere gli altri, e per convincermi ce ne vuole.
Chiamale pure fantasie ma a me danno da mangiare, anche se solo spiritualmente, visto che sono in pensione.

**axeUgene** · 26-01-2019, 13:42

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Hai ragione, ma io non sono di quei tipi che parlano per convincere più che gli altri se stessi, se non sono convinto io non sono capace di convincere gli altri, e per convincermi ce ne vuole.

beh, quando si discute - e qui si discute - si espongono tesi all'altrui attenzione, si cerca comunque un'interazione e un giudizio su quelle tesi; si adducono argomentazioni che dovrebbero corroborare quelle tesi;

Chiamale pure fantasie ma a me danno da mangiare, anche se solo spiritualmente, visto che sono in pensione.

nessuna obiezione, purché le predilezioni personali e i relativi elementi di supporto non si pretendano "veri", come fatti, quando non ne hanno il carattere strutturale, non sono dimostrati, dimostrabili, ecc...

perché la postura media del religioso - più o meno educata, qui più, per la cultura diffusa - tenderebbe di suo a ribaltare la nozione di raziocinio, in questo modo:

**nahui** · 26-01-2019, 15:44

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

infatti non è un fine;
ma qui il punto è proprio di evitare le intrusioni del irrazionale dove si ragiona razionalmente;
se postuli una tua fantasia, va bene; tra le fantasie;
ma se la vuoi far valere come "vera" in un contesto razionale di valutazioni, tipo dire che è ovvio che esiste l'anima, non ci siamo.

Sono venuta qui per regalarti il soprannome di Robert Musil, "Monsieur le vivisecteur"

**sandor** · 26-01-2019, 16:09

si. va bene. però non mi pare sia uno "scarso", axe. insomma ci ha le qualità...

**axeUgene** · 26-01-2019, 16:18

Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio

Sono venuta qui per regalarti il soprannome di Robert Musil, "Monsieur le vivisecteur"

beh, allora proporrò un'"azione parallela" per festeggiare il prossimo genetliaco rotondo

**crepuscolo** · 27-01-2019, 17:39

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

perché la postura media del religioso - più o meno educata, qui più, per la cultura diffusa - tenderebbe di suo a ribaltare la nozione di raziocinio, in questo modo:

Non conosco l'inglese, allora ti chiedo con quale scopo?

**axeUgene** · 27-01-2019, 17:50

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Non conosco l'inglese, allora ti chiedo con quale scopo?

il potere, comandare, decidere cosa sia bene e male per conto di tutti, e secondo quello che si preferisce, no ?

comunque, ti riassumo:
il ragazzo, alla tv di stato egiziana, si dichiara ateo al cospetto di un imam, argomentando che lui crede che la scienza offra ipotesi più verosimili della creazione rispetto a quelle religiose; l'imam e il conduttore gli danno del pazzo

e lo "invitano" a sottoporsi a trattamento psichiatrico quanto prima; poi il conduttore gli intima di lasciare lo studio;
chissà che fine ha fatto quel ragazzo; non siamo in Danimarca o Svezia, eh...

**conogelato** · 28-01-2019, 10:40

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

È ovvio che ci sono differenze etologiche e cognitive.
Ma tu sei sempre all'estremo opposto, dell'uomo che è totalmente altro. A nulla valgono le informazioni che vengono scritte. Devi sempre fare lo scandalizzato ed il passivo-aggressivo. Fino a prova contraria siamo anche noi nel regno animale, fra icordati, vertebrati, mammiferi, placentati ecc...
Guardare ed apprezzare il tramonto è bello, ma sarà così fondamentale per vivere e sopravvivere e motivo sufficiente di discrimine con il resto della natura?
Forse no.

E meno male che hai scritto questo "forse". Fai progressi.

Ci "discrimina", come dici te, il fatto che sentiamo il bisogno di trasmetterle quelle emozioni Laura. Di metterle su una pagina, su una tela, su un blocco di marmo....
Ci "discrimina" il fatto che abbiamo consapevolezza di noi. Sentore ancestrale di essere dotati di un "io" interiore. Di una Coscienza! In base ai quali prendere determinate decisioni.
In questo senso, te e soltanto te sei fatta A IMMAGINE DI DIO. Non il tuo gatto. Non il tuo cane. Non il tuo cavallo, se ce l'hai.

**conogelato** · 28-01-2019, 10:45

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Ah,no, il discorso di Vega è più profondo; è vero che la differenza tra noi e gli animali sta nella conformazione del cervello, ma è anche vero che il cervello si modella alla fisicità del corpo, ecco perché il gatto con quel corpo lì è il massimo che la natura possa offrirci. Però nello stesso tempo, se si ha affetto per loro, possono essere umanizzati ma gli uomnini non possono essere gattati, sarebbe contro natura....te lo immagini un uomo che nudo si arrampica sugli alberi

.

No: Poichè l'Uomo ha il senso del pudore. Sà, di essere nudo. E' l'unico "animale" che si copre....che si fabbrica dei vestiti....
Ha bisogno della sua privacy....del suo bagno, per dire.
Non fa all'amore seguendo il ritmo e i comandi delle stagioni. Ed ha bisogno d'altro, nell'unione intima. Altro rispetto alla sola attrazione fisica. Ti sembra poco, amico mio?

**axeUgene** · 28-01-2019, 10:55

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

No: Poichè l'Uomo ha il senso del pudore. Sà, di essere nudo. E' l'unico "animale" che si copre....che si fabbrica dei vestiti....
Ha bisogno della sua privacy....del suo bagno, per dire.

Falso; possibile che a scuola tu non abbia appreso che esistono altre culture ? ci sono civiltà in cui questo pudore è ignoto, si gira nudi e ci si accoppia tranquillamente di fronte ad altre persone, da millenni; sei mai stato a Pompei e visto le pitture delle case, con rappresentazioni esplicite di scene erotiche ? Pompei, Italia, mica le isole Trobriand... hai mai visto vasi greci in cui si mostrano guerrieri che si accoppiano con fanciulle e fanciulli ? queste non erano rappresentazioni clandestine, ma normali rappresentazioni di vita quotidiana, scene visibili a tutti; di che pudore parli ?

**Vega** · 28-01-2019, 11:01

Tu sei poco progressi!!!

Ma quelli che dici, son motivi sufficienti per crederti il non plus ultra dell'universo?
Tutto questo antropocentrismo un po' da parte lo metterei.
Anche perché non è detto che tutto questo ci salvi in assoluto in considerazione del fattore sopravvivenza della specie.

Una vita emotiva ce l'hanno gli animali.

**Vega** · 28-01-2019, 12:47

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

No: Poichè l'Uomo ha il senso del pudore. Sà, di essere nudo. E' l'unico "animale" che si copre....che si fabbrica dei vestiti....
Ha bisogno della sua privacy....del suo bagno, per dire.
Non fa all'amore seguendo il ritmo e i comandi delle stagioni. Ed ha bisogno d'altro, nell'unione intima. Altro rispetto alla sola attrazione fisica. Ti sembra poco, amico mio?

I romani cacavano in compagnia e disquisivano pure nel mentre!

Sulle strombate te l'ho già detto, se noi avessimo ancora l'estro manifesto ci accoppieremmo, almeno per la procreazione, un paio di volte l'anno per dire.
I bonobo in particolare, lo fanno pure al di fuori del discorso procreativo.
A questi aspetti fisiologici sul sesso e procreazione corrisponde di conseguenza un determinato comportamento. "Colpa" dell'evoluzione e fare paragoni non ha troppo senso.

**crepuscolo** · 28-01-2019, 12:58

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

il potere, comandare, decidere cosa sia bene e male per conto di tutti, e secondo quello che si preferisce, no ?

.

Ti ringrazio per avermelo tradotto, ma quello che non capisco è come si possa oggi rendere soggettiva la conoscenza del bene e del male.
Il bene mio non può essere il male altrui, o viceversa; io credo che il bene ed il male oggigiorno hanno assunto o assumeranno, per via della globalizzazione anche scientifica, un aspetto universalistico e quindi sono dell'idea che il male anche se pensato sia negativo per se e per gli altri; eventualmente Dio, per chi ci crede, non può essere che la garanzia di questo universalismo.

Riflessioni sul Natale.

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