"Gioco di mani" e spreco di té

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  • restodelcarlino
    giullare

    • 13/05/19
    • 12666

    #31
    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

    ... io ti tasto il culo, sapendo che ti incazzerai e mi darai dello stronzo molesto; ma supererò la cosa perché non ho investito su di te, quindi me ne strabatto le palle; sto in questa melma, relativamente a mio agio, perché ho deciso che non sono abbastanza per potermi permettere il rischio di fallire su un vero investimento emotivo
    aggiungo (solo a scopo ....epistemologico/provocatorio... ...senza alcun riferimento ai fatti esposti da dark):
    ...anche perché ogni tanto ci stai, e la "doccia scozzese" mette "peperoncino"...

    ...vassapé...

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    • Vega
      Opinionista

      • 04/05/05
      • 17973

      #32
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

      beh, io ho riportato un parere specialistico;
      "non tutti saranno..." non fa avanzare in nessuna direzione;
      comincia a fare ipotesi sulla remunerazione di un comportamento abusivo, così ha senso discutere.
      Ma fra essere per forza auto-punitivi e con bassa autostima e solo buzzurri e sboroni ci stanno varie sfumature di grigio.
      Se andiamo sullo stalkeraggio per esempio, con azioni reiterate che inducono fastidio e pure paura in chi li riceve, ci sono varie tipologie di stalker e comportamenti. Ci stanno anche quelli con fenomeni deliranti ed i bordeline. E si ritiene, visti anche gli studi in merito, ci siano alla base le famose questioni dell'attaccamento e dell'infanzia.
      Il quadro dei comporamenti che riguardano le molestie, compreso lo stalkeraggio, direi sia più ampio di quello che tu affermi.
      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24593

        #33
        Fai un gran casino, perché ti mancano le categorie corrette e improvvisi a bar dello sport, confondi lo stalker col molesto e metti tutti su un continuum che non c'è, solo perché apparenti a caso cose che ti sembrano;
        per discutere seriamente, dovresti articolare ipotesi alternative in positum, che spiegano meglio;

        io non sono del mestiere, ma la spiegazione che ho riportato al momento mi sembra la più convincente e articolata in modo robusto nei suoi passaggi;
        prevaricazione e eros sano sono incompatibili; se scegli la prima, ti esili dal secondo, e te lo precludi come mortificazione, ammissione di impotenza relazionale.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Ninag
          Opinionista
          • 05/03/24
          • 1576

          #34
          prevaricazione e eros sano sono incompatibili; se scegli la prima, ti esili dal secondo, e te lo precludi come mortificazione, ammissione di impotenza relazionale.
          Perché incompatibili, non hai mai visto cinquanta sfumature di rosso .
          Il discorso è abbastanza complesso, alcune persone hanno la capacità di elaborare un pensiero, mentre altre purtroppo non hanno questa capacità e fondamentalmente si fanno guidare dall'istinto, spesso si tratta di pose, un gruppo di maschi che magari si trova in un contesto non familiare, vedendo passare una donna piacente, tende a perdere del tutto i freni inibitori, chiaramente non tutti.

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17973

            #35
            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
            Fai un gran casino, perché ti mancano le categorie corrette e improvvisi a bar dello sport, confondi lo stalker col molesto e metti tutti su un continuum che non c'è, solo perché apparenti a caso cose che ti sembrano;
            per discutere seriamente, dovresti articolare ipotesi alternative in positum, che spiegano meglio;

            io non sono del mestiere, ma la spiegazione che ho riportato al momento mi sembra la più convincente e articolata in modo robusto nei suoi passaggi;
            prevaricazione e eros sano sono incompatibili; se scegli la prima, ti esili dal secondo, e te lo precludi come mortificazione, ammissione di impotenza relazionale.
            Ma c'è il variegato mondo delle molestie, da quella occasionale, di Tizio o del gruppetto, allo stalker vero e proprio.
            Non tutto si muove secondo un solo ed unico motivo.
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24593

              #36
              Originariamente Scritto da Ninag Visualizza Messaggio
              Perché incompatibili, non hai mai visto cinquanta sfumature di rosso .
              no credo mi annoierebbe; meglio un onesto film esplicito francese di metà anni 70, quando si illudevano di abolire lo spartiacque che invece ha creato il genere "porno", pensato come una collezione di tagli della censura;

              mi pare che in quella serie si giocasse con una fantasia femminile di sottomissione, che è una possibilità, se condivisa; pur sempre una relazione;
              in quello che descrivi, manca:

              Il discorso è abbastanza complesso, alcune persone hanno la capacità di elaborare un pensiero, mentre altre purtroppo non hanno questa capacità e fondamentalmente si fanno guidare dall'istinto, spesso si tratta di pose, un gruppo di maschi che magari si trova in un contesto non familiare, vedendo passare una donna piacente, tende a perdere del tutto i freni inibitori, chiaramente non tutti.
              qui, semmai, c'è una dinamica - direi cripto-omo - da spogliatoio, tra maschi

              sono piani distinti; nell'ernell'eros è dirimente la risposta del partner, la sua personalità; il che non esclude perversioni, e neppure patologie;
              se io amo incassare il rifiuto e il disprezzo di Dark, che molesto, ma solo il suo, posso trovarmi in una situazione relazionale, per quanto disagiata e discutibile;

              ma se io colleziono abusi e molestie, è il mio sistema che si incentra su un mio tratto patologico, che prescinde totalmente dall'oggetto delle mie molestie; anzi, questo deve essere ordinariamente "corpore vili", perché la coazione a ripetere presuppone intercambiabilità dell'oggetto;
              chi molesta, violenta, ecc... ha necessariamente un handicap del funzionamento erotico, perché c'è l'esclusione dell'altro; come ballare il tango con un manichino.
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24593

                #37
                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

                Ma c'è il variegato mondo delle molestie, da quella occasionale, di Tizio o del gruppetto, allo stalker vero e proprio.
                Non tutto si muove secondo un solo ed unico motivo.
                se osservi certi aspetti, ti risulta questo; ma è una tautologia;

                chi studia il problema, invece, individua il tratto comune del necessario annullamento e riduzione dell'oggetto a "cosa", che configura impotenza relazionale; in Notting Hill c'era la scena del ristorante, quando Anna/Julia Roberts si presenta ai commensali che ha ascoltato mentre parlavano di lei

                un contesto sociale che disinibisce non è la causa di una tara psicologica, ma solo una condizione in cui l'handicap si manifesta più facilmente.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • Vega
                  Opinionista

                  • 04/05/05
                  • 17973

                  #38
                  Però il contesto sociale aiuta, così come educazione e cultura propria.
                  Se diventa abituale e non occasionale, per uno o pochi momenti goliardici, se così li possiamo catalogare, con il gruppetto, la cosa certo cambia. Se non hai tare, comunque sia l'ambiente, chi frequenti, ti può influenzare in tali comportamenti e mentalità.
                  Anche perché, soprattutto in gruppo c'è da mettere in conto, un certo contagio emotivo.
                  Poi, per il fatto che, in genere, le molestie e lo stoking siano messi in atto quasi sempre da uomini, dobbiamo andare a pescare sul lato biologico, psicologico e culturale dal lato maschile.
                  Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24593

                    #39
                    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                    Però il contesto sociale aiuta, così come educazione e cultura propria.
                    mah... direi di no;
                    nel senso che se hai una patologia del desiderio, il relativo comportamento può incontrare meno inibizioni;
                    ma se hai un eros sano - che si attiva in modalità entro una normalità cooperativa - l'eventuale episodio non rientra nella modalità relazionale con quell'oggetto - la donna - ma con un altro - il gruppo di amici;

                    avevo postato un video Rai del 1978 di una coppia palermitana che parlava di amore, sesso e famiglia; lui molto tradizionalista e maschilista; lei pure in linea, ma con straordinari sprazzi di coscienza e libertà di auto-determinarsi; ma si vedeva perfettamente che erano molto uniti sul piano erotico, e anche soddisfatti, per quanto lui potesse apparire come un arnese antichissimo e oppressivo;

                    puoi avere la cultura che ti pare, ma i meccanismi del desiderio funzionano su altre frequenze; ma vale lo stesso per molte altre cose; il divieto di punizioni corporali ai figli può educare o inibire, ma solo chi sarebbe propenso per proprie patologie; un genitore sano non picchia i figli, divieto o no.

                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • dark lady
                      la viaggiatrice
                      • 09/03/05
                      • 70542

                      #40
                      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

                      di una manifestazione del genere, non posso pensare quasi nulla; certamente non è una postura relazionale erotica verso quella passante, ma un'affermazione di status nel branco dei colleghi;

                      faresti un passo avanti se, invece di riferirti ad un generico "altro", tu cercassi di individuare la remunerazione del comportamento;
                      certo che se io sono un collega d'ufficio di Dark e insisto in avances, malgrado la consapevolezza di non essere gradito, mi sottopongo all'umiliazione e al disprezzo che si appalesano nella mia inattitudine a sedurre e nella frustrazione;
                      perché scelgo di pormi in quella condizione ? che beneficio posso mai ottenere a fronte di quella condizione ? perché una spiegazione razionale ci deve essere.
                      Sperare che io cambi idea e che vada di nuovo a letto con lui, molto banalmente.
                      “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                      Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                      • dark lady
                        la viaggiatrice
                        • 09/03/05
                        • 70542

                        #41
                        Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                        Sinceramente, pensi che, per esempio, tutti quelli che fanno apprezzamenti spinti, tipo i muratori sull'impalcatura che vedono passare una bella ragazza, abbiano dinamiche auto-distruttive e auto-sabotanti?
                        O magari non sia più alla fine un modo di fare e pensare dato da altri motivi?
                        Macché autosabotaggio.
                        Desiderio di dominio sulla donna, piuttosto. Il vederla come un oggetto del piacere e non come una persona. Altro che auto-sabotarsi. Questi lo fanno proprio a sfregio.
                        “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                        Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                        • dark lady
                          la viaggiatrice
                          • 09/03/05
                          • 70542

                          #42
                          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

                          Ma c'è il variegato mondo delle molestie, da quella occasionale, di Tizio o del gruppetto, allo stalker vero e proprio.
                          Non tutto si muove secondo un solo ed unico motivo.
                          In realtà c'è un comune denominatore, ma non è quello che afferma Axe. E' la cultura, di stampo patriarcale, in cui siamo cresciuti, che autorizza gli uomini a pensare che la donna sia una "preda", un "oggetto del piacere", un pezzo di carne da macello. E questa mentalità poi si estrinseca in una miriade di comportamenti, che vanno dal catcalling alla molestia fisica, dallo stalking alla violenza domestica, e fino al femminicidio. Tutte cose molto diverse, ma che hanno questa base comune. Quella in cui la donna non è un essere alla pari che va rispettato come tale. Quella in cui la donna ha il suo ruolo "un passo indietro rispetto all'uomo". Quella in cui se la donna dice "no" in realtà voleva dire "si". No. Un "no" è un "no". Ma purtroppo, siamo ben lontani dal capirlo.
                          “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                          Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                          • dark lady
                            la viaggiatrice
                            • 09/03/05
                            • 70542

                            #43
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

                            mi pare che in quella serie si giocasse con una fantasia femminile di sottomissione, che è una possibilità, se condivisa; pur sempre una relazione;
                            in quello che descrivi, manca:
                            Anche questo è un luogo comune non da poco. La fantasia di sottomissione non è appannaggio femminile. Anzi, banalmente è una fantasia molto più maschile che femminile. Solo che gli uomini non lo ammetteranno mai (se non quando ti trovi con loro tra le lenzuola). C'è chi ama l'idea di sottomissione a letto, e direi che non c'è nulla di male in questa cosa in sè.
                            Invece libri come 50 sfumature sono assolutamente sessisti perché mettono la donna in posizione subalterna rispetto all'uomo. Cavalcano quel modello di maschilismo tossico che dovrebbe essere estirpato alla radice.
                            “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                            Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24593

                              #44
                              Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio

                              Sperare che io cambi idea e che vada di nuovo a letto con lui, molto banalmente.
                              per fare questo, si chiede; si è gentili, perché di solito è in questo modo che, se c'è una possibilità, si ottiene - direi al quadrato, con una col tuo carattere
                              dubito che uno che insiste dopo un tuo "no" nutra davvero la speranza di farti cambiare idea; mi torna di più che voglia anestetizzarsi al disprezzo che suscita.
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24593

                                #45
                                Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio

                                In realtà c'è un comune denominatore, ma non è quello che afferma Axe. E' la cultura, di stampo patriarcale, in cui siamo cresciuti, che autorizza gli uomini a pensare che la donna sia una "preda", un "oggetto del piacere", un pezzo di carne da macello. E questa mentalità poi si estrinseca in una miriade di comportamenti, che vanno dal catcalling alla molestia fisica, dallo stalking alla violenza domestica, e fino al femminicidio. Tutte cose molto diverse, ma che hanno questa base comune. Quella in cui la donna non è un essere alla pari che va rispettato come tale. Quella in cui la donna ha il suo ruolo "un passo indietro rispetto all'uomo". Quella in cui se la donna dice "no" in realtà voleva dire "si". No. Un "no" è un "no". Ma purtroppo, siamo ben lontani dal capirlo.
                                Indipendentemente dalla cultura patriarcale, violenti e prevaricatori ci sono sempre e ovunque;

                                per prescindere dalla risposta attiva e gradita dell'oggetto di un'attenzione è necessario un eros mutilato, patologico, quasi necrofilo, come scopare con una appena morta;
                                tutte le diagnosi dei violenti convergono su questo tratto patologico.
                                c'è del lardo in Garfagnana

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