Monogamia

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  • Vega
    Opinionista

    • 04/05/05
    • 17951

    #76
    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

    è la stessa cosa, con la differenza che non hai il termine di paragone che te la rivela;

    per la mia esperienza, è un fatto evidente: conosci una persona da 10 anni, quella inizia una relazione e gli effetti che vedi sono meno che se avesse smesso di fumare, si fosse iscritta in palestra o avesse cambiato auto; stessi discorsi, stesse cazzate; li vedi insieme e sono eccitati quanto due coniugi dopo 15 anni di matrimonio;

    ognuno con la stessa vita di prima, di cui l'altro è utile complemento e novità, tipo nuovo hobby o upgrade nello stesso modulo di esistenza; nessuna scossa, nessuna trasformazione, nessuna energia creativa che si libera, identico stato nervoso-esistenziale, impatto scarso o nullo;

    sia chiaro, io non ho alcuna censura su questo, né sarebbero affari miei; è successo anche a me e non avevo il quadro mentale per capire, benché la situazione psicologica di limitatezza fosse quella; prima trombavi di rado, ora 2 o 3 volte alla settimana, e esci con quella;

    ma è un'eventualità normale; stai da solo da un po', incontri questa nella stessa situazione, combinate e per un po' funziona, senza traumi, né sfide; avresti potuto incontrare un'altra che te la dava e sarebbe stato più o meno lo stesso, ognuno con le sue priorità, concentrato su quelle; una cosa che ha pure un suo senso, eh... io non sto mica giudicando o dando precetti;

    dico solo che le storie così hanno la data di scadenza stampigliata in fronte; e guarda che inconsciamente gli interessati se ne rendono talmente conto che non di rado si sposano e fanno figli proprio per "smuovere" e dare un senso a quell'assetto stagnante; sai quante coppie così ho visto, che si sono lanciate alla cieca in tentativi di conservazione di quel confort grigio, pur di non ricominciare la fatica e rimettersi nell'incertezza e nella competizione ? tanto, uno vale l'altro, lo sa anco ir maiale;

    magari chi è così, a sua volta non ha la sensibilità e l'esperienza per osservare; ma io conosco svariate persone che invece questa stessa cosa la notano subito e la esprimono in modo semplice e diretto; quasi sempre donne; anzi, senza il quasi;

    ps. Anzi, no; il mio socio faceva proprio questa osservazione, col paradosso di aver fatto un figlio un anno prima di ammalarsi e dopo una crisi; per anni ha commentato con me gli schemi delle coppie di conoscenti e amici che erano sempre a cena.
    Parli di una certa casistica o di modalità di coppia in senso ampio? Perché mi pari orientato ormai sulla tiritera e sul modello negativo a prescindere, tutti brutti, sfigati, poveretti che si accontentano, seconde e terze scelte, gente senza entusiamo, grigia e mesta...e morte, e tragedia e solitudine....e che palle 'sta discussione!
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24581

      #77
      Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

      Parli di una certa casistica o di modalità di coppia in senso ampio? Perché mi pari orientato ormai sulla tiritera e sul modello negativo a prescindere, tutti brutti, sfigati, poveretti che si accontentano, seconde e terze scelte, gente senza entusiamo, grigia e mesta...e morte, e tragedia e solitudine....e che palle 'sta discussione!
      direi in senso ampio;
      se consideri che in buona parte del mondo le relazioni sono di fatto ancora vincolate, così era da noi fino a qualche decennio fa, e che in regime di libertà si riducono di molto e falliscono, si deve desumere che la coppia non sia un luogo di "felicità", ma, più spesso, un negoziato di opportunità e potere, rivestito alla meno peggio, con tante eccezioni; quali ?

      se guardi alla storia, letteratura e teatro associano l'amore alla sovversione: metà sono adulteri, Paolo e Francesca, Tristano e Isotta, infiniti altri... il resto altre varianti sociali, di casta, ecc... Rometta e Giulieo, famiglie nemiche...
      più terra terra, quella sovversione di un ordine la dovresti vedere nelle persone, che si trasformano, cambiano le loro regole e priorità, i pregiudizi, ecc...
      non è detto che il resto sia da suicidio; ma a me lascia perplesso, perché quella sovversione è un bisogno vitale.


      c'è del lardo in Garfagnana

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      • Vega
        Opinionista

        • 04/05/05
        • 17951

        #78
        Certo che se per parlare di sesso e amore devi andare a pescare per forza solo agli obblighi, alle tristezze in coppia, a opinabile argomenti come seconde e terze scelte e casi letterari di amori clandestini, mi pare manchino argomenti.
        Gli amori clandestini e sovversivi, semmai ti dicono infatti che sesso, amore e desiderio nascono quando incontri chi ti piace. A maggior ragione laddove trovi la relazione obbligata, senza amore.
        Poi Tristano e Isotta hanno bevuto un filtro. Li prendiamo lo stesso a esempio?
        ​​​​​Rometta e Giulieo errore o battuta?
        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24581

          #79
          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
          Certo che se per parlare di sesso e amore devi andare a pescare per forza solo agli obblighi
          l'obbligo è la storia - e molto ancora la cronaca - dell'istituto ordinario di coppia, la regola;
          alle tristezze in coppia, a opinabile argomenti come seconde e terze scelte e casi letterari di amori clandestini, mi pare manchino argomenti.
          Gli amori clandestini e sovversivi, semmai ti dicono infatti che sesso, amore e desiderio nascono quando incontri chi ti piace. A maggior ragione laddove trovi la relazione obbligata, senza amore.
          beh, certo; quindi ?
          il senso di questa cosa è che il valore del tuo desiderio è definito dal sacrificio che fai per esaudirlo; quindi, dalla tua libertà che si afferma e sceglie, rinunciando a garanzie e alternative;

          ma se la tua libertà è fittizia, perché per Gino non rinunci a Brad Pitt, ma è l'unico che ti si fila, perché a sua volta non c'è Jennifer Aniston che gli manda i messaggini, ed entrambi non rischiate nulla, allora quel "ti piace" vale il giusto;
          altro sarebbe se Gino fosse agiato, tu povera, e quello, parere contrario dei genitori, decidesse di fare figli con te e rischiare il patrimonio; allora sì che gli piaci e sei prima scelta, tra verosimili altre opportunità;
          Tristano e Isotta hanno bevuto un filtro. Li prendiamo lo stesso a esempio?
          irrilevante: conta che entrambi devono rinunciare alla loro identità di persone "d'onore"; nel tentativo di resistere, non tradiscono, ma rinviano alla morte il compimento del desiderio;
          ​​​​Rometta e Giulieo errore o battuta?
          secondo te ?

          c'è del lardo in Garfagnana

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17951

            #80
            Non capisco perché tu continui ad insistere, fissandoti su ideali e fantasie, quando la realtà è diversa e non sai se, per quanto possa essere bella o bello Tizia o Tizio, ci staresti bene o Magari Brad Pitt puzza o ha un carattere di merda o qualche abitudine strana e conoscendolo ti passerebbe la voglia.
            Anche facendo un paragone più quotidiano, se la vicina di casa bona non ti filasse, nulla vieta di trovare altra persona piacevole ed interessante.
            Sono pagine che la meni con l'idea che se non trovi Tizio o Tizia allora tutti si accontentano mestamente di Caio e Caia.
            Lo fai per provocare o sfruculiare gli animi e le idee o esperienze altrui sull'srgomento?

            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24581

              #81
              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
              Non capisco perché tu continui ad insistere, fissandoti su ideali e fantasie, quando la realtà è diversa e non sai se, per quanto possa essere bella o bello Tizia o Tizio, ci staresti bene o Magari Brad Pitt puzza o ha un carattere di merda o qualche abitudine strana e conoscendolo ti passerebbe la voglia.
              non c'entra col ragionamento, perché la selezione la fai a priori, a parità di informazioni e secondo una tua stima di "mercato", di te stessa e del target; altrimenti la legge non ti vieterebbe di concupire un vigoroso 20enne; non lo fai, come io non guardo nemmeno sotto i 40, prima di tutto perché ti valuti non competitiva; e così per altri status;

              ignorare questo meccanismo di adattamento a desideri ridotti non è proprio astuto;
              Anche facendo un paragone più quotidiano, se la vicina di casa bona non ti filasse, nulla vieta di trovare altra persona piacevole ed interessante.
              Sono pagine che la meni con l'idea che se non trovi Tizio o Tizia allora tutti si accontentano mestamente di Caio e Caia.
              Lo fai per provocare o sfruculiare gli animi e le idee o esperienze altrui sull'srgomento?
              lo faccio perché ho sperimentato che vedere certe realtà allevia sofferenze e nevrosi, aumenta il controllo emotivo; ma se, vista la reazione, ho toccato un nervo scoperto, mi spiace; non è che scrivo qui per rompere i coglioni al prossimo.

              c'è del lardo in Garfagnana

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17951

                #82
                Sull'ultimo pensiero avrei dei dubbi

                Nervi scoperti no, solo perplessità sul tuo argomentare.

                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24581

                  #83
                  Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                  Sull'ultimo pensiero avrei dei dubbi

                  Nervi scoperti no, solo perplessità sul tuo argomentare.
                  beh, io non ho verità; argomento cose, pure confutabili, se uno ha qualche fatto; ma, appunto, fatti;

                  se le relazioni che finiscono sono molte di più di quelle che durano, molte persone sono single, e molti accoppiati manifestano disagio, questo significa inequivocabilmente che almeno uno dei due è insoddisfatto, e pertanto o c'è in origine un grosso fraintendimento su cose essenziali, oppure che questi minus sono stati trascurati, pur vedendoli; cioè, ci si è adattati, accontentati di qualcuno che non si sarebbe scelto in via preferenziale, ma che era quello che passava il convento;

                  per me, le coppie mosce sono un fatto vistosissimo; sono scoglionati, non hanno l'aria di aver pescato il biglietto vincente della lotteria, come invece dovrebbe essere, se hai una relazione felice.
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17951

                    #84
                    Da come imposti I discorsi, sembra avvenga al 100% come affermi tu.
                    E quando arriva un pensiero diverso, attacchi con le tiritere, il nervo scoperto, il disagio, il dato non scientifico, ecc...

                    Se le relazioni finiscono, proprio tu riportavi la monogamia seriale, il fatto che si fanno esperienze e prove fin da giovani, che mettevi in guardia qualcuno da accontentarsi o subito il primo o la prima che trovi, il banco di prova della convivenza e così via.
                    Ora sono post su post su questioni di mercato, tristezze infinite, coppie che si accoppiano assegnate o senza saper perché o quasi...fai un pò tu.
                    Last edited by Vega; 09-04-2026, 13:39.
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • dark lady
                      la viaggiatrice
                      • 09/03/05
                      • 70460

                      #85
                      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                      lma se la tua libertà è fittizia, perché per Gino non rinunci a Brad Pitt, ma è l'unico che ti si fila, perché a sua volta non c'è Jennifer Aniston che gli manda i messaggini, ed entrambi non rischiate nulla, allora quel "ti piace" vale il giusto;
                      altro sarebbe se Gino fosse agiato, tu povera, e quello, parere contrario dei genitori, decidesse di fare figli con te e rischiare il patrimonio; allora sì che gli piaci e sei prima scelta, tra verosimili altre opportunità;

                      irrilevante: conta che entrambi devono rinunciare alla loro identità di persone "d'onore"; nel tentativo di resistere, non tradiscono, ma rinviano alla morte il compimento del desiderio;

                      secondo te ?
                      Mah, la fai molto semplice.
                      Innanzitutto, la chimica tra due persone scatta per una molteplicità di fattori. Non è che a tutti piacciano i modelli di bellezza che ci passa il mercato. Io con uno come Brad Pitt non saprei cosa fare. Ognuno subisce il fascino di persone differenti, ognuno viene colpito da componenti differenti, ecc. Io posso restare assolutamente indifferente di fronte ad un modello di Armani mentre mi strapperei le mutande per uno con una mente brillante e una cultura ampia che sappia tenermi impegnata in conversazioni interessanti.
                      Quindi per me se pure Brad Pitt non mi si fila, mi è indifferente perché non me lo filo manco io.
                      Che poi, io vedo difficile che possa piacerti qualcuno che non ti si fila. Boh, sarà che per me l'attrazione viaggia sul filo della reciprocità, ma solitamente quando mi sento attratta da qualcuno è perché c'è un'elettricità che viaggia da me a lui e viceversa.
                      Insomma, tu parli troppo per massimi sistemi. La vita reale è altra cosa. E' che conosci una persona, ti piace, gli piaci, uscite, vi conoscete, vi mettete insieme.
                      Se non c'è desiderio reciproco, mica la frequenti, una persona.
                      “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                      Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                      • dark lady
                        la viaggiatrice
                        • 09/03/05
                        • 70460

                        #86
                        Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                        Da come imposti I discorsi, sembra avvenga al 100% come affermi tu.
                        E quando arriva un pensiero diverso, attacchi con le tiritere, il nervo scoperto, il disagio, il dato non scientifico, ecc...

                        Se le relazioni finiscono, proprio tu riportavi la monogamia seriale, il fatto che si fanno esperienze e prove fin da giovani, che mettevi in guardia qualcuno da accontentarsi o subito il primo o la prima che trovi, il banco di prova della convivenza e così via.
                        Ora sono post su post su questioni di mercato, tristezze infinite, coppie che si accoppiano assegnate o senza saper perché o quasi...fai un pò tu.
                        Ma perché è rimasto alle dinamiche di qualche decennio fa, quando comunque spesso la famiglia era una sorta di imposizione sociale, di destino a cui non potevi sottrarti. Oggi le relazioni, vivaddio, funzionano un attimo diversamente.
                        E soprattutto molta gente preferisce stare sola che accontentarsi. E trovo che sia una cosa super positiva, checché ne dicano quelli che fanno piagnistei per l'inverno demografico. Se pure la popolazione mondiali si dimezzasse, sarebbe solo un bene per il pianeta, visto che l'abbiamo sfruttato già fin troppo.
                        Le coppie non durano? Pace, perché mai dovrebbe essere un problema? Direi, anzi, che è la norma. Io non ho mai creduto nell'"amore eterno". Tutto ha una data di scadenza. La fine di una relazione non è un fallimento, ma una nuova fase della propria vita, un nuovo capitolo da scrivere.
                        E' solo chi si fissa sulla famiglia nel suo concetto più tradizionale che non riesce a vedere oltre il paraocchi.
                        “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                        Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24581

                          #87
                          Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio

                          Mah, la fai molto semplice.
                          Innanzitutto, la chimica tra due persone scatta per una molteplicità di fattori. Non è che a tutti piacciano i modelli di bellezza che ci passa il mercato. Io con uno come Brad Pitt non saprei cosa fare. Ognuno subisce il fascino di persone differenti...
                          se fosse davvero come dici, ddovresti osservare accoppiamenti del tutto casuali, per età, censo, attrattività;
                          al contrario, la realtà mostra schemi costanti di comportamento:

                          ti basta osservare cosa fa chi può davvero scegliere, perché ha accesso a risorse e potere, visibilità; non si è mai visto un calciatore con una bruttina, e in genere un potente; se vedi una giovane con uno che ha il doppio dei suoi anni, tutti sanno perché, mentre nella tua ipotesi dovrebbe essere comune l'opposto, una giovane bella con l'anziano povero
                          e pure nel resto della platea gli assortimenti sono quelli, anche dove hai poco modo di apprezzarlo perché non conosci le dinamiche di potere;

                          ma, come regola generale, se tutte le persone che possono scegliere si orientano su partner che rispondono a certi canoni - a chi si sono accompagnati Sgarbi, Sangiuliano e Piantedosi ? - e spesso in modalità plurale, seriale o entrambe, devo dedurre che chi non lo fa è perché non può o in qualche modo non si ritiene adeguato a quel range di desiderabilità, che magari gli genera stress in altro modo.

                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • dark lady
                            la viaggiatrice
                            • 09/03/05
                            • 70460

                            #88
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                            se fosse davvero come dici, ddovresti osservare accoppiamenti del tutto casuali, per età, censo, attrattività;
                            al contrario, la realtà mostra schemi costanti di comportamento:

                            ti basta osservare cosa fa chi può davvero scegliere, perché ha accesso a risorse e potere, visibilità; non si è mai visto un calciatore con una bruttina, e in genere un potente; se vedi una giovane con uno che ha il doppio dei suoi anni, tutti sanno perché, mentre nella tua ipotesi dovrebbe essere comune l'opposto, una giovane bella con l'anziano povero
                            e pure nel resto della platea gli assortimenti sono quelli, anche dove hai poco modo di apprezzarlo perché non conosci le dinamiche di potere;

                            ma, come regola generale, se tutte le persone che possono scegliere si orientano su partner che rispondono a certi canoni - a chi si sono accompagnati Sgarbi, Sangiuliano e Piantedosi ? - e spesso in modalità plurale, seriale o entrambe, devo dedurre che chi non lo fa è perché non può o in qualche modo non si ritiene adeguato a quel range di desiderabilità, che magari gli genera stress in altro modo.
                            Ma che c'entra? Il calciatore si accoppia con la velina perché quella è la platea di gente che incontra sulla propria strada.
                            Poi se vai a vedere tra la gente di potere, è ovvio che ci sono dinamiche anche un po' diverse.
                            Qui parliamo di noi comuni mortali. Che peraltro con certe persone non ci abbiamo neppure a che fare. Io no frequento lo showbiz, quindi è improbabile che potrei mai accoppiarmi a gente di quell'ambiente.
                            Per il resto, Sgarbi si è sempre accompagnato a gnocche da paura, per dire. E io che non sono nessuno, volendo con lui avrei avuto la strada spianata, visto che quando lo conobbi ci provò spudoratamente. Ma non l'ho mai sopportato, per quanto sia una persona di cultura. Troppo viscido e pieno di sè.
                            Comunque, in quegli ambienti mi pare ovvio che ci siano i canoni che dici tu. Ma tra le persone comuni no. Uno può anche appendersi i poster della Bellucci in camera, ma poi nella vita reale non è delle Monica Bellucci che si innamora.
                            E io di coppie molto miste e tutt'altro che "a schema" ne vedo un sacco, tra la gente comune.
                            “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                            Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24581

                              #89
                              Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio

                              Ma perché è rimasto alle dinamiche di qualche decennio fa, quando comunque spesso la famiglia era una sorta di imposizione sociale, di destino a cui non potevi sottrarti. Oggi le relazioni, vivaddio, funzionano un attimo diversamente.
                              E soprattutto molta gente preferisce stare sola che accontentarsi.
                              vedi che mi stai dando ragione ?

                              se i single oramai sono la maggioranza perché rifiutano di accontentarsi, è piuttosto improbabile che il resto del campione sia di gente che invece vive la relazione elettiva;
                              è molto più probabile che in quel gruppo una maggioranza invece si sia proprio accontentata, per bisogno, come per il 95% della popolazione mondiale;
                              e non nelle dinamiche di qualche decennio fa, ma di almeno 5 millenni;

                              comunque, effettivamente stiamo assistendo a un fenomeno inedito: per millenni la coppia è stata una necessità; in alcuni settori delle società occidentali non lo è piu, e perciò diventa una scelta, se e quando;
                              quindi dovrebbe essere possibile osservare modelli nuovi di comportamento diffuso, di massa o quasi; ovviamente, escusi immigrati e prigionieri dei vecchi modelli, in età troppo matura.

                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24581

                                #90
                                Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio

                                Ma che c'entra? Il calciatore si accoppia con la velina perché quella è la platea di gente che incontra sulla propria strada.
                                Poi se vai a vedere tra la gente di potere, è ovvio che ci sono dinamiche anche un po' diverse.
                                il calciatore ha potere, perché agiato; e nessun attore, rocksrar o miliardario, ma anche imprenditore di provincia si accompagna a donne che non siano bellissime - in caso contrario, vedere da dove arrivano i capitali;
                                Qui parliamo di noi comuni mortali. Che peraltro con certe persone non ci abbiamo neppure a che fare
                                quando la materia è interessante - sempre secondo quei canoni - includono, eccome, e ti triturano pure; se non ci abbiamo a che fare è perché non siamo del livello che si possono permettere;
                                Comunque, in quegli ambienti mi pare ovvio che ci siano i canoni che dici tu. Ma tra le persone comuni no. Uno può anche appendersi i poster della Bellucci in camera, ma poi nella vita reale non è delle Monica Bellucci che si innamora.
                                E io di coppie molto miste e tutt'altro che "a schema" ne vedo un sacco, tra la gente comune.
                                appunto: qual è la caratteristica delle persone "comuni" ? lo scarso accesso alle risorse, quindi il potere di scegliere; perciò ti pigli quello che passa il convento, oppure, come dici, se non ti accontenti, stai da sola, perché il saldo sarebbe negativo; ma a partire da un range già limitato in partenza;

                                il problema è che se in qualche modo io la Ferrari o la Bentley le escludo in partenza, quindi nemmeno mi pongo il problema, sono felicissimo della Vitara usata e non mi crea problemi di identità, l'idea che la persona che ho accanto in fondo si è accontentata perché non aveva niente di meglio, e che forse io stesso sto facendo lo stesso, mi crea molto più disagio;

                                eppure, se fossimo capaci di accettare questo bug iniziale e non investire tante energie per rimuoverlo, potremmo essere educati a gestire le cose in modo più sereno, per quanto possibile, vedere meglio tutto e magari evitare una parte degli equivoci più dolorosi.

                                c'è del lardo in Garfagnana

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