Genesi e Big Bang

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  • Vega
    Opinionista

    • 04/05/05
    • 17951

    #31
    Scusami se dubito che il credente usi sempre logica e raziocinio poich
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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    • Il gatto
      Opinionista
      • 21/11/09
      • 12721

      #32
      Al momento la vita umana intelligente

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      • Vega
        Opinionista

        • 04/05/05
        • 17951

        #33
        Ma perchè nessuno si prende mai la briga di studiare un pò più sul serio la scienza? Qui si va avanti a suon di concezioni falsate o personali o peggio sempre antropocentriche.

        Il tuo discorso è totalmente fuori dai binari e non rispecchia lo stato di fatto. A parte la mente, che è un pò la nostra peculiarità, non siamo più complessi in assoluto rispetto agli altri organismi, non siamo in cima alla scala alimentare sempre in senso assoluto o come gli unici esseri. Siamo attaccati da parassiti e microrganismi e non è detto che un animale non ci attacchi.
        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #34
          Perch

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #35
            Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
            Scusami se dubito che il credente usi sempre logica e raziocinio poichè non è così e non lo è in virtù proprio del credere e questo credere fa dire anche spesso cose che non rispecchiano la realtà, che rientrano in un pensiero già codificato (semplificando dogmi, frasi fatte). Non per nulla spesso venite ripresi o criticati per questo. Se ve ne uscite col dire che c'è l'esistenza storica di Gesù o che l'uomo vuol essere dio siamo in quell'ambito che sto dicendo.
            Quello che tu hai riportato di questo fisico, nonchè teologo, è un suo proprio pensiero e non è esattamente un'ipotesi che si possa dire scientifica. Inoltre è sbagliata l'idea che il fine dell'universo è la vita. E' un mettere il carro davanti ai buoi o fare ipotesi non provabili scientificamente.
            Allora qui bisogna fare un distinguo fra ipotesi in senso generale e fra ipotesi con una valenza ed attendibilità scientifica. Questo va capito perchè nella scienza non tutto fa brodo e non vi può essere inclusa una qualunque ipotesi o teoria e ci sono dei criteri da rispettare.
            A parte il fatto che i credenti non si distinguono a priori dagli atei, infatti spesso si chiede: "Tu sei credente o no?", già questo dimostra che a prima vista è più distinguibile un nero, un rosso o un giallo o un bianco da un credente o meno; che poi ognuno creda a ciò che ritiene giusto o a ciò che gli conviene è tutto un altro discorso.
            Ho conosciuto atei che credono solo ai soldi, a se stessi, al padre, alla madre,al sesso, ecc, come pure i credenti, che io definisco falsi credenti, perché per un vero credente esiste prima un'etica morale poi gli interessi personale e questo non è un dogma, come pure, e devo dirlo con una certa ammirazione, esistono atei che sono migliori, nel comportamento in società, di molti credenti ( che per me credenti non sono); a questo punto, essendo credente mi viene in mente una riflessione su un detto di Gesù che è pure morale, nel senso: applicalo e vedrai che la società ( composta di tanti singoli) starà meglio, ed il detto recita così: "Prima cerca ciò che è gradito a Dio ( che è pure morale o etico che è lo stesso) poi l'altro ( le comodità personali) ti saranno date in aggiunta".
            Se chi crede non cerca prima la giustizia è inutile che creda, ma un credente cammina, lavora, mangia, beve come tutti, è nel modo in cui lo fa queste cose che casomai si può distinguere, non certo dalla logica.
            Poi, secondo me, ci sono credenti, sempre secondo me, che si dimostrano un po appannati di vista in quanto, come dici tu, Vega, danno più importanza al dogma: è così e non può essere che così, ma chi l'ha detto! Tu lo dici che tutti i credenti siano fatti così. Poi, sempre secondo me, ci sono i credenti, che, sempre secondo me, non vorrei offendere nessuno, sono ipocriti, ovvero credono senza impegnarsi anzi, a volte sono pure motivo di scandalo, infatti gli atei come te lo notano subito, perché fanno tutto il contrario di quello che dicono, ma anche un ateo può comportarsi così; e così via: il credere non è uguale per tutti; c'è anche chi crede che esista un Dio senza identificarlo, perché dà una logica alla vita che attraverso varie cause e vari effetti lo porta a credere in un Dio.
            Per quanto riguarda l'esistenza storica di Gesù tutti gli storici, o quasi, e gli esperti, cioè coloro che studiano e raffrontano i testi e le conseguenze nei comportamenti, ed altro, sostengono che Gesù è esistito certamente, o quasi; è difficile e lungo stare a dire le prove che rendono assai probabile l'esistenza di Gesù. Che poi Gesù sia stato il Cristo od il figlio di Dio o che sia risorto, beh questo è tutto un altro discorso.
            Ecc, ecc.
            Last edited by crepuscolo; 27-11-2009, 11:28.

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            • Vega
              Opinionista

              • 04/05/05
              • 17951

              #36
              [QUOTE=Il gatto;1076689]Perch
              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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              • Il gatto
                Opinionista
                • 21/11/09
                • 12721

                #37
                Si cerca di illustrare il proprio punto di vista, che alla fine quello

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #38
                  Domani o dopodomani ( sentito in TV) sapremo se l'ipotesi che ho avanti illustrato di una troppo precoce vita iniziale sulla terra pu

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17951

                    #39
                    Scusami Gatto ma le ipotesi si fanno quando si ha ben chiaro cosa c'è sotto gli occhi.

                    Se qualcuno come te comincia a fare discorsi come quelli che ho contestato e basa le ipotesi su quello, è ovvio che di conseguenza diventerà sbagliata anche l'ipotesi.
                    Allora la soluzione sarebbe informarsi meglio e da li partire, non solo sviscerare quello che rifrulla nella testa o concezioni personali, vecchie ecc...
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • anaffettivo
                      Opinionista
                      • 02/09/08
                      • 1336

                      #40
                      Gatto, si può credere che l'universo abbia un fine e che serva qualche utilità, ma non vi è alcunchè di logico in questo.

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #41
                        Originariamente Scritto da anaffettivo Visualizza Messaggio
                        Gatto, si può credere che l'universo abbia un fine e che serva qualche utilità, ma non vi è alcunchè di logico in questo.
                        Perché, esiste forse una logica, visto che tu consideri logico che l'universo finisca, su ciò che ci sarà dopo la fine? Come non c'è alcuna logica su che cosa c'era prima dell'inizio.
                        E' inutile essere logici o scientifici quando la logica e la scientificità si riduce a considerare gli eventi in base alle leggi dell'universo in cui siamo ora, ma la nostra logica o la scienza a cui si riferisce Vega si ferma solo al mondo reale che è quello contingente in cui viviamo. Quando queste caratteristiche erano o saranno diverse, chi può esprimere un parere sicuro? Nessuno credo. Sono tutte supposizioni o teorie, forse mai verificabili perché l'inizio o la fine sono semplici singolarità, ovvero eventi irripetibili e per noi immisurabili, e prima dell'inizio o dopo della fine anche peggio.
                        Nessuno, neanche il più acuto o intelligente scienziato del mondo può dirlo, forse immaginarlo, e solo in base ai dati del presente; sono tutte congetture basate su ciò che c'è ora o di ciò che vediamo esisteva ieri, per via dell'immagine ritardata nel tempo; quindi a questo punto è inutile impuntarsi sui vaneggiamenti altrui e gridare al lupo al lupo in nome della scienza.
                        Tanto vale, rilassarsi ed interpretare la cose in modo casuale, considerando che ci siamo ed ancora esistiamo, ed in maniera gradevole se la causa prima ci viene incontro...e con qualche dato attendibile.
                        Illusione? forse, comunque meglio di niente.
                        Last edited by crepuscolo; 27-11-2009, 20:35.

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                        • Il gatto
                          Opinionista
                          • 21/11/09
                          • 12721

                          #42
                          oppure, siamo su internet, il mondo ci legge e sul nostro si convince, stiamo alterando il pensiero del mondo, ci

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #43
                            Il gatto di nome e di fatto

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                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17951

                              #44
                              [QUOTE=crepuscolo;1076700]A parte il fatto che i credenti non si distinguono a priori dagli atei, infatti spesso si chiede: "Tu sei credente o no?", gi
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                              Comment

                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #45
                                Ma tanto la questione non sta nell'esistenza di ges

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