Tu sei un corpo che ha un'anima?

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66039

    #211
    Dio è UNICO perchè è sempre stato, è e sarà per sempre! Tutto il resto (cioè la materia) ha sempre un inizio e una fine.
    amate i vostri nemici

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #212
      ..e la legge di Lavoisier?
      Dove la mettiamo?
      Da una parte?
      Quella che dice: nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si trasforma, anche s.Paolo dice che saremo trasformati.

      Comment

      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66039

        #213
        Parlavamo della materia iniziale. Poi, è chiaro, tutto si trasforma....
        amate i vostri nemici

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #214
          Forse è più concepibile che la materia iniziale faceva parte di Dio, visto che Dio è sempre esistito. Comunque l'anima ed il corpo, secondo la Bibbia, non si dividono ma vanno a formare l'essere, la persona, che muore e rimane in attesa.

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66039

            #215
            Tutti coloro che al momento della venuta di Gesù risorto saranno morti risorgeranno, ma trasformati. Paolo usa un'altra metafora per indicare la trasformazione: il nostro essere corruttibile sarà rivestito di incorruttibilità e di immortalità. La metafora del vestito, che Paolo userà anche in 2Cor, indica una trasformazione profonda dell'essere. Non ci sarà un semplice passaggio. Ci sarà una nuova creazione, in cui per grazia la morte sarà ingoiata nella vittoria dalla vita, e non pungerà più col suo pungiglione. Dio ci dà per grazia la vittoria per mezzo di Cristo Gesù.
            amate i vostri nemici

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #216
              Quando moriremo andremo sotto terra e ritorneremo polvere, non credo che l'anima si separi dal corpo morto e vada in paradiso o all'inferno o al purgatorio, probabilmente di noi rimarrà solo il ricordo ed a volte neanche quello, ma noi come persona saremo morti e sepolti. Sarà Dio, quel Dio che con l'evoluzione concettuale dell'uomo e grazie a Gesù, si è impadronito pure della morte ( per gli antichi ebrei non era così Dio non aveva niente a che fare con lo sheol ) a farci risorgere. Quando? Probabilmente alla venuta gloriosa di Gesù.
              Poi per quanto riguarda coloro che sono ancora vivi, Paolo immagina, logicamente, che saranno trasformati altrimenti mi spieghi come faranno a vivere eternamente in un corpo che muore? Questo è semplice ragionamento, ma nessuno può dirlo con certezza.
              Last edited by crepuscolo; 08-05-2013, 13:50.

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66039

                #217
                Siamo fatti a immagine di Dio: L'anima dunque non può morire, essendo per natura....eterna.
                La separazione dal corpo è solo momentanea poichè, nell'Ultimo Giorno, anche le nostre ossa riprenderanno vita!
                amate i vostri nemici

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #218
                  E' inutile che sto a ridirti ciò che ti ho già ripetutamente detto, ma poiché sono un tipo paziente e ragionevole provo a ripeterlo.
                  Nella Bibbia quando Dio crea l'uomo dalla materia inerte gli soffia l'alito vitale per farlo vivere a sua immagine dato che Dio è considerato Dio dei vivi e non dei morti, chiaro?
                  Quello che trovi tradotto come anima non è la traduzione giusta. Hai capito?
                  Per renderti meglio l'idea ritorno a dirti che la parola originaria, nella Genesi, è nephesh, ed anche dopo, che significa soffio vitale, che fa vivere.
                  E' logico che sia così perché i morti non respirano più e gli Ebrei non erano stupidi e sono logicamente arrivati a questa conclusione, finito il respiro introdotto da Dio l'uomo cessa di vivere e va sotto terra. Chiaro?
                  Non c'è per la Bibbia nessuna anima che vola in cielo. Capito?...Non so più come fartelo capire. Quando si muore questo alito di Dio ritorna a Dio, e dell'uomo, alla fine, non rimane altro che un mucchio di polvere. Fine del ragionamento.
                  Poi, caro cono e cono caro, la resurrezione è un'altra cosa. Chi crede in Gesù e nel Dio da lui predicato aspetterà nella tomba, si fa per dire perché è Dio che prende l'iniziativa, la resurrezione, chi per la vita eterna e chi per la perdizione eterna. Punto
                  E' chiaro?
                  Se non ci credi approfondisci o chiedi a chi ti pare.
                  Il concetto di anima è venuto dopo, con la Chiesa quando è entrata in contatto con i filosofi greci.
                  Last edited by crepuscolo; 09-05-2013, 15:36.

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66039

                    #219
                    Guarda che i Salmi, tanto per fare un esempio, sono molto anteriori alla Chiesa e a Gesù Cristo....

                    Benedici il Signore, anima mia,
                    quanto è in me benedica il suo santo nome.

                    Benedici il Signore, anima mia,
                    non dimenticare tutti i suoi benefici.

                    Egli perdona tutte le tue colpe,
                    guarisce tutte le tue infermità,

                    salva dalla fossa la tua vita,
                    ti circonda di bontà e misericordia,

                    sazia di beni la tua vecchiaia,
                    si rinnova come aquila la tua giovinezza.(Salmo 102)

                    Solo in Dio riposa l'anima mia:
                    da lui la mia salvezza.

                    Lui solo è mia roccia e mia salvezza,
                    mia difesa: mai potrò vacillare.(Salmo 61)


                    Rispondendo Giobbe disse:
                    «Oh, se le mie parole si scrivessero,
                    se si fissassero in un libro,
                    fossero impresse con stilo di ferro sul piombo,
                    s'incidessero per sempre sulla roccia!
                    Io lo so che il mio Redentore è vivo
                    e che, ultimo, si ergerà sulla polvere!
                    Dopo che questa mia pelle sarà distrutta,
                    senza la mia carne, vedrò Dio.
                    Io lo vedrò, io stesso,
                    e i miei occhi lo contempleranno non da straniero».(Giobbe 19)



                    Te, Crepuscolo, sei anima e corpo. Quando morirai, sarà solo il tuo corpo a rimanere in attesa. Il tuo io profondo...il tuo essere....LA TUA ANIMA, appunto, continuerà a vivere!
                    Nelle Antiche Scritture possiamo trovare questo anèlito....queste pennellate qua e là: Poi Gesù Cristo ha reso manifesto, chiaro e lampante il tutto con la Sua Resurrezione: Egli è la primizia di coloro che risuscitano dai morti.
                    amate i vostri nemici

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #220
                      Per quanto riguarda il Salmo 61 e così il Salmo 18, poi 2 Sam 22; Salmo 3; 9; 27;30;37;61; 69; 71; 92: 107: ecc. se ascolti quello che ti sto continuamente dicendo, senza ammorbidirti per niente la crapa, essi sono la preghiera ed il ringraziamento per la salvezza dalla morte ( o dallo sheol) indicano perciò quasi sempre, nell'Antico Testamento la salvezza ( innalzamento) non dalla morte quale termine definitivo dell'esistenza, bensì da una situazione e da un pericolo di morte ( malattia, assalto dei nemici), la salvezza dai paraggi della morte.
                      Cono allora non mi stai a sentire, questo che dico ora l'ho già detto ieri e l'altro ieri, anche di Giobbe ho già detto, e per penitenza, visto che sono stanco di dire sempre le stesse cose, te lo vai a vedere da solo, mi sembra quando si parlava di resurrezione.
                      Poi ognuno è libero di credere ciò che vuole ma non puoi dire che la Bibbia parla dell'anima. L'anima è stata pensata quando gli Ebrei ed i cristiani sono venuti a contatto con i Greci. Ad Alessandria c'era una nutrita comunità.
                      Tì capì??????
                      Ah mi scordavo, le pennellate non ci potevano essere perché non si poteva dipingere e gli aneliti non c'erano perché non esisteva il concetto cui anelare.
                      Poi cosa c'entra l'anima con la resurrezione, solo tu riesci a fare questo collegamento. Se esistesse l'anima che alla nostra morte volasse in cielo mi spieghi tu allora che cosa è venuto a fare Gesù sulla terra?
                      Last edited by crepuscolo; 09-05-2013, 22:40.

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66039

                        #221
                        A salvare e redimere Anima e Corpo: Vale a dire l'Uomo nella sua interezza!
                        Cristo volle unirsi, attraverso il sacrificio della croce, al destino di morte comune a tutti gli uomini, e l'estensione dell'opera della salvezza a tutte le generazioni passate e future.

                        Gli inferi non sono l'Inferno, che è la condizione definitiva del peccatore, segnata dalla sofferenza, ma indicano quello che l'Antico Testamento palesa come il soggiorno dei morti, in ebraico sheol, in greco hádes. L'opera redentrice raggiunge tutti gli uomini, di tutti i tempi e di tutti i luoghi, anche coloro che nella "pienezza dei tempi" giacevano già nel regno dei morti.

                        Poi, trattandosi di temi profondissimi e arcani, ognuno può farne le letture che vuole: Niente di strano, Crep.
                        amate i vostri nemici

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #222
                          Buonanotte cono, anche se è mattina:dentone. Con te è inutile discutere su queste cose, vuoi sempre aver ragione tu e la chiesa, che chiesa non è.
                          Non c'è nessun posto cosciente per i morti prima dell'irruzione definitiva ed ultima di Dio. Poi ci sarà la salvezza od il banchetto di Dio per i giusti e la perdizione per gli ingiusti, ma questo concetto nel V.T. non c'è i morti vanno nello sheol, nell'ade, ma non è l'inferno. Ora tutti i morti sono incoscienti, l'anima non è andata in paradiso o all'inferno.
                          Ma dove è andato a finire l'ideatore di questo post, nel dimenticatoio
                          Nessuno si pronuncia, veram,ente questo tete a tete è snervante.
                          Last edited by crepuscolo; 10-05-2013, 09:02.

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66039

                            #223
                            Per quanto mi riguarda, possiamo chiuderlo qui: Ognuno ha scritto come la pensa.
                            amate i vostri nemici

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #224
                              Anche per me, ma quello che mi lascia esterrefatto è che nessun altro ha niente da dire in merito.

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                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #225
                                Resto esterrefatto che tu sia esterrefatto
                                Parli del sesso degli angeli come descritto in una lingua di 3000 anni fa.
                                Ma che vuoi che possa dire qualcuno che sia meno di un archeologo e pure specializzato in quella materia nemmeno di ampio interesse.

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