La moglie di Gesù

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  • Vega
    Opinionista

    • 04/05/05
    • 17951

    #46
    Senti, conoscendo la Hack l'avrà detto come risposta alla classica domanda del "se per caso trovasse dio nell'aldilà" più che dubbi.

    Quanto al resto, considerando quanto calchi la mano sempre sul discorso della morte sconfitta non si direbbe che sia l'amore il motore che ti spinge.

    Cono, non fare sempre finta di nulla. Sai anche te il motivo che ti ha spinto ad attaccarti morbosamente alla religione.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #47
      Io me ne stavo tranquillo per i fatti miei: Lavoro, stadio, affetti, soldi....ma non mi davano la Vita, Laura. E Cristo lo sapeva.
      Fù allora che prese Lui l'iniziativa! S'è manifestato come IL VIVENTE, l'Unico che davvero può placare tutte le nostre ansie d'amore.
      amate i vostri nemici

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      • Vega
        Opinionista

        • 04/05/05
        • 17951

        #48
        No Cono, tu non stavi tranquillo allo stadio o al lavoro o altro. Pensaci bene al motivo di tanto attaccamento alla religione. Se ripeti spesso il concetto della sconfitta della morte...
        Non mentire a te stesso.
        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #49
          Ahahahahahaha ne sai dunque più te del sottoscritto, ho capito
          La vicenda della morte di mia figlia è stato un passaggio importante. C'è stato un salto di qualità nel mio rapporto con la fede e con Dio, ma questo è avvenuto successivamente, Laurina. Già Dio aveva cominciato la Sua opera, nella mia vita. Tendevo comunque sempre a tenere un piede di qua e uno di là...un po' Dio e un po' il mondo. Una tiepidezza che mi faceva sentire falso, infingardo, opportunista....
          La Sua grandezza è stata proprio questa: Avermi sempre cercato, perdonato. Invitato a fare appunto un salto di qualità. Varcando finalmente la soglia della fede. Quella vera! E s'è servito, per questo, di vari avvenimenti. Alcuni belli e gioiosi, altri dolorosi. Molto dolorosi. Tutto è servito a formarmi. Come persona e come credente. Ed oggi posso arrivare a dire con forza che la Vita viene da Lui e solo da Lui. Non dalle cose e non dalle persone. Anche le più care non sono in grado di amarmi come mi ha amato Lui: Dando la vita! Totalmente!! Amandomi nonostante il mio peccato!!!
          amate i vostri nemici

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17951

            #50
            Non per essere cattiva, ma opportunista mi sembri sempre, c'è dell'ipocrisia e come si dice, falso e cortesecioè quando fai il buonista, tipo tutte le religioni vanno rispettate, però ho ragione io, cioè il mio dio.
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #51
              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
              Non per essere cattiva, ma opportunista mi sembri sempre, c'è dell'ipocrisia e come si dice, falso e cortesecioè quando fai il buonista, tipo tutte le religioni vanno rispettate, però ho ragione io, cioè il mio dio.
              vabbè, ma questo lo pensa chiunque delle opinioni di chiunque altro, anche di stampo laico;

              se una persona ha un sentimento religioso come quello privato che ha appena espresso Cono, non dovrebbe darti alcun fastidio, a meno che tu non pretenda di imporre una tua verità totalitaria;

              le cose che tu - come me - critichi in quella che pensi come "religione", in realtà non hanno nulla di necessariamente e intrinsecamente religioso, ma sono posizioni politiche, assolutamente analoghe a quelle laiche, e che analogamente ai miti laici rimandano a mitologie appoggiate alla fede, ma non incluse in essa;
              la distinzione non è tanto difficile e, visto che da scienziata dovresti essere abituata ad usare la logica, certamente alla tua portata;

              le tue osservazioni sull'ipocrisia non hanno senso riguardo al privato sentimento di Cono; diventano invece rilevanti nel momento in cui si dibatte di questioni etiche, dove però non è che i clericali abbiano il monopolio, e tantomeno quello dell'ipocrisia.
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17951

                #52
                Via Axe...

                E' chiaro che tutti possono aver dei difetti. Ma se lo sto dicendo a Cono è perchè lo voglio dire a lui e da quel che ho percepito, nonostante il seguire pedissequamente le regole di comportamento del suo credo, non è al riparo da certi sbagli. Magari pensa di non avere quei difetti ed invece escono fuori e parecchio.

                E' anche logico che ognuno voglia avere ragione, ma il suo modo di dire e fare è abbastanza ambiguo.
                Se, come ogni tanto succede, si scalza il velo del buonismo, dei discorsi zuccherosi e dei salamelecchi, si affaccia il talebano, il vero pensiero, che sia relativo alle religioni altrui, alle donne e così via. Manca un pò di onestà e vera chiarezza che viene coperta con questo dover fare per forza i buoni, ma la coltellata alla schiena è dietro l'angolo.
                E non è solo appannaggio di Cono, anche di altri credenti. Lo dico per restare in tema di comportamento di chi crede e vista la pedanteria con cui taluni pontificano.
                Ovvio che seguire i precetti di una religione non mette al riparo da errori, anzi...

                Anche le più care non sono in grado di amarmi come mi ha amato Lui
                Credo che sia una delle cose più orribili che una persona possa sentirsi dire, soprattutto se si è moglie\marito o compagno\a oppure un figlio.
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24578

                  #53
                  Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                  Via Axe...

                  E' chiaro che tutti possono aver dei difetti. Ma se lo sto dicendo a Cono è perchè lo voglio dire a lui e da quel che ho percepito, nonostante il seguire pedissequamente le regole di comportamento del suo credo, non è al riparo da certi sbagli. Magari pensa di non avere quei difetti ed invece escono fuori e parecchio.

                  E' anche logico che ognuno voglia avere ragione, ma il suo modo di dire e fare è abbastanza ambiguo.
                  Se, come ogni tanto succede, si scalza il velo del buonismo, dei discorsi zuccherosi e dei salamelecchi, si affaccia il talebano, il vero pensiero, che sia relativo alle religioni altrui, alle donne e così via. Manca un pò di onestà e vera chiarezza che viene coperta con questo dover fare per forza i buoni, ma la coltellata alla schiena è dietro l'angolo.
                  E non è solo appannaggio di Cono, anche di altri credenti. Lo dico per restare in tema di comportamento di chi crede e vista la pedanteria con cui taluni pontificano.
                  Ovvio che seguire i precetti di una religione non mette al riparo da errori, anzi...
                  ma "errori" rispetto a cosa ?

                  prova a seguire un minimo di logica razionale e metodo di quella scienza a cui ti riferisci sempre;
                  non ci può essere "errore" se il fine stesso è l'adesione ad una dottrina, e l'errore è il tuo che proietti un fine politico dove ce n'è uno mistico;

                  la critica politica - che esprimo pure io - deve incentrarsi sull'aspetto politico, altrimenti è sbagliata, in errore, ma sotto il profilo meramente metodologico;

                  se non fossi convinto che l'emotività ti impedisce di vedere lucidamente la questione e ti provoca riflessi pavloviani, penserei che in realtà sei un gesuita in incognito che recita la controparte ideale che ogni clericale vorrebbe
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17951

                    #54
                    Errori giudicati perfino nella stessa religione\dottrina in cui uno crede!!

                    Ma non pensavo fosse cosa così poco ovvia. Se perfino Gesù si scaglia contro gli ipocriti e poi è ipocrita il credente stesso...
                    Oppure se cianciando di giustizia lo stesso credente usa due mezzi e due misure nel valutare un'istuzione come la chiesa contro un'istituzione più "profana" che commetteno lo stesso tipo di reato.

                    Insomma se la propria religione ti dice che ipocrisia, falsità, omertà, vigliaccheria e tanto altro non vanno bene e poi ce li hai addosso...
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24578

                      #55
                      Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                      Errori giudicati perfino nella stessa religione\dottrina in cui uno crede!!

                      Ma non pensavo fosse cosa così poco ovvia. Se perfino Gesù si scaglia contro gli ipocriti e poi è ipocrita il credente stesso...
                      Oppure se cianciando di giustizia lo stesso credente usa due mezzi e due misure nel valutare un'istuzione come la chiesa contro un'istituzione più "profana" che commetteno lo stesso tipo di reato.

                      Insomma se la propria religione ti dice che ipocrisia, falsità, omertà, vigliaccheria e tanto altro non vanno bene e poi ce li hai addosso...
                      aridalli...
                      questa non è "religione", ma politica e dottrina;

                      tutte le contraddizioni di cui parli si dipanano all'interno dell'interpretazione dottrinaria di una cosa che per chi la segue significa tutto e il suo contrario;

                      per criticare quella cosa, devi accettarne i postulati per convenzione e osservare le carenze di logica interna dove queste emergono dai dati di fatto e sono inconfutabili;
                      e sono sempre le stesse, per chi le conosce;
                      certamente quasi mai si tratta delle critiche di facciata e superficiali dello spontaneismo anticlericale da anni '50, che sembrano fatte apposta per compiacere i clericali.
                      c'è del lardo in Garfagnana

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                      • Vega
                        Opinionista

                        • 04/05/05
                        • 17951

                        #56
                        Abbi pazienza.

                        Fai un vademecum per l'uso dei termini, di quali nozioni tenere conto e quanto dobbiamo specificare e spiegare ogni volta che nominiamo parole come religione, dottrina & c.
                        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #57
                          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                          Abbi pazienza.

                          Fai un vademecum per l'uso dei termini, di quali nozioni tenere conto e quanto dobbiamo specificare e spiegare ogni volta che nominiamo parole come religione, dottrina & c.
                          lo faccio da quando scrivo su queste pagine;
                          poi, se non leggi o non ti interessa, è un tuo pieno diritto;

                          però continuo a pensare che, se il tuo unico intento non è il dispetto, potresti trovare alcuni interessanti spunti di riflessione; tutto qui...
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • Vega
                            Opinionista

                            • 04/05/05
                            • 17951

                            #58
                            Probabilmente non è chiaro del tutto, almeno per me.

                            Però mi chiedo, quando si tira fuori la parola "religioni", nell'intento più generico possibile, in un discorso generico, tanto per far capire che non si parla del meteo, si deve fare sempre la sistematica e la tassonomia ogni volta?
                            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #59
                              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                              Non per essere cattiva, ma opportunista mi sembri sempre, c'è dell'ipocrisia e come si dice, falso e cortesecioè quando fai il buonista, tipo tutte le religioni vanno rispettate, però ho ragione io, cioè il mio dio.
                              Con Dio non si gioca a chi ha ragione e chi torto, carissima: Il mio rispetto per tutte le religioni è profondo. Ed anche quello per chi non ha ricevuto il dono della fede.
                              Ma credo, fortissimamente credo in Colui che ha detto: "Io sono la Resurrezione e la Vita. Chiunque crede in me non morrà in eterno...."

                              Fantasie? Esagerazioni? Dopo la morte non c'è proprio niente? Staremo a vedere.
                              amate i vostri nemici

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                              • Vega
                                Opinionista

                                • 04/05/05
                                • 17951

                                #60
                                Vedi Cono, se non fossi tu che a volte bacchetti (a sproposito) gli interlocutori sul considerare bene i fatti della Storia...

                                Sono secoli che "giocate" a chi ha ragione. E non ci sentite da nessun orecchio.

                                Per quanto ti riguarda forse tu pensi di avere tutto questo profondo e totale rispetto per le altre religioni, ma non mi pare.
                                Ti infinocchi da solo la testa con tutti i classici bei discorsi, ma stringi stringi, la ragione l'hai tu e sono gli altri credenti che sono un passo indietro.
                                Tolleri che ci siano altre religioni, altri credenti, non vai certo a buttare le bombe nelle moschee o a vietare con leggi gli altri culti, ma come ti avevo detto, prendendo a prestito un certo modo di dire, sei falso e cortese.
                                Non c'è limpidezza, ma ambiguità di pensiero.
                                Devi conciliare troppe cose nella testa: il fatto di avere ragione, cioè che il tuo sia il vero dio, però devi fare il buono, devi rispettare gli altri, non dire male...
                                E quello che vien fuori è schizofrenia. Dici e non dici, ma quando ti si strappa due parole in più vien fuori il vero pensiero.
                                Lo stesso ti accade con chi non crede. Vedo tanta ipocrisia.

                                Con le altre religioni ti prendi il "digestivo" con l'interpretazione ideologica che anche gli altri, in quanto comunque tuoi simili perchè credono, sotto sotto adorano lo stesso dio anche se non lo sanno.
                                Con chi non crede sei un pò meno carino invece.
                                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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