La moglie di Gesù

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #106
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Gesù Cristo non è un juke-box o una slot-machine, dove si preme un bottone e vien fuori quel che noi decidiamo, Crep.
    Non possiamo fabbricarcelo, voglio dire, a nostro uso e consumo....
    Te dici di averlo e non riconosci la Chiesa da Lui pensata, fondata ed amata.
    ha tanto amato la chiesa sua quanto ora odia la chiesa che non è più sua.
    E questo posso testimoniarlo, infatti se la chiesa fosse stata quella di Cristo non me ne sarei allontanato; e di questo più certo di me non c'è nessuno considerando la mia quarantennale presenza in quell'ambito.

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    • Il gatto
      Opinionista
      • 21/11/09
      • 12721

      #107
      Il fatto è che mi sembra di discutere su chi sia stato l'inventore dell'acqua calda: ormai sono pochi quelli che credono veramente quelle cose che hai scritto; il fatto è che la chiesa se n'è arrogata il diritto, ma io credo che Gesù come uomo certe cose non le calcolasse nemmeno. Una cosa è parlare del " regno dei cieli, o di Dio se preferisci, ed una cosa è parlare di inferno e paradiso, se poi ci mettiamo un pizzico di presunzione medioevale addirittura si sa pure come sono fatti e chi ci deve andare ancor prima di andarci, ossia prima che sia morto
      Certo pochi ci credono se non a livello di scaramanzia insufficiente a condizionargli sostanzialmente il comportamento, tuttavia i meccanismi per cui si va a costruire l'amico invisibile che come gigante buono si spera venga a soccorrerti e a compensare quelle che tu ritieni siano ingiustizie restano in piedi.
      E nel momento in cui i meccanismi sono in funzione si trova chi ti vende il talismano risolvi tutto e chi digiuno e penitenza.

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #108
        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
        che ti devo ? è molto di più...

        Cono, qui l'anticlericalismo, la destra e la sinistra non c'entrano una cippa;

        io ti sto solo facendo presente una nozione storica, di fatto:
        e cioè che la "chiesa", l'ecclesia, la comunità dei cristiani fondata da Gesù comprende una maggioranza non cattolica, che puoi pure far finta di non vedere, ma c'è;

        perciò, quando parli della "Chiesa", quella cattolica, ti riferisci ad un apparato che si è auto-escluso nella prigionia di un potere temporale e dottrinario che Gesù in nessun modo poteva avere intenzione di creare; anche perché non aveva alcuna intenzione di fondare una nuova religione, né di istituire nuove caste sacerdotali...


        questo non cambia il punto che si tratta di un'autorità non condivisa dalla Cristianità, ma solo di una fazione, per di più costituita politicamente, che è un controsenso;


        è esattamente perché è minoranza che non c'è più necessità di massimalismo e anti-cattolicesimo, a parte alcuni passaggi politici di ritorno che riguardano essenzialmente circostanze di opportunismo relative a cascami di privilegi economici e guarentigie;
        anche il partito repubblicano di Mazzini non esiste più, semplicemente perché ha vinto, con la caduta della monarchia; no ?
        Ahahahahahahahahaha scusami se rido Axe: Vorresti dire che il comunismo e l'ateismo di Stato non esistono più perchè non c'è più bisogno di essere anticlericali e di osteggiare la Chiesa?!?!
        La questione è molto più ampia e non riguarda certo chi vince e chi perde, Axe. Ma di leggere la Storia a tutto tondo, di interpretarla, di analizzarla partendo dai fatti. Da ciò che succede intorno a noi....
        Quanto peso ha, oggi, il pensiero di un Marx e quanto quello di Gesù Cristo? Egli ha fondato la Chiesa come portatrice della Buona Notizia che tutti quanti aspettiamo (più o meno consapevolmente): La Morte è stata vinta! E nel contempo ha invitato i Suoi discepoli a portare questa Notizia ai 4 angoli del mondo. E questo è ciò che conta, ciò che la caratterizza nel profondo. Non certo l'essere etichettata solo come apparato, come istituzione e come gerarchia.
        amate i vostri nemici

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #109
          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
          ha tanto amato la chiesa sua quanto ora odia la chiesa che non è più sua.
          E questo posso testimoniarlo, infatti se la chiesa fosse stata quella di Cristo non me ne sarei allontanato; e di questo più certo di me non c'è nessuno considerando la mia quarantennale presenza in quell'ambito.
          Se Gesù Cristo la odiasse, certo la distruggerebbe Crep. E invece, solo un anno fà, ha suscitato uno come Papa Francesco, pensa te.....
          amate i vostri nemici

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          • Il gatto
            Opinionista
            • 21/11/09
            • 12721

            #110
            Ho l'impressione che con tale criterio che ricalca il "dio è cono noi" invocato da tutti i massacratori contrapposti si conclude poco.

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #111
              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
              ma quale uso e consumo! se non sai niente della mia vita.
              Tu usi gli slogan che ti hanno insegnato, ma non sempre sono adatti a tutte le situazioni.
              Come fai a dire una cosa del genere? Evidentemente la presunzione ti ha preso la mano.
              Boh, allora rispondi ancora una volta:
              Credi nel Vangelo e nelle Sue Parole di Vita?
              Credi nella Sua presenza viva nell'Eucarestia?
              Credi che abbia lasciato il sepolcro e sia vivo in mezzo a noi?
              Credi che possiamo incontrarlo nei poveri, nei sofferenti, nei bisognosi, negli indifesi del mondo?
              amate i vostri nemici

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #112
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Ahahahahahahahahaha scusami se rido Axe: Vorresti dire che il comunismo e l'ateismo di Stato non esistono più perchè non c'è più bisogno di essere anticlericali e di osteggiare la Chiesa?!?!
                beh, ridi pure, ma la secolarizzazione delle società industriali è un fatto;
                il comunismo e l'ateismo di stato sono state solo una delle espressioni di anticlericalismo, peraltro soprattutto in società ortodosse;

                se vai a vedere cosa dispongono le leggi di tutti gli stati occidentali in materia dei temi più battuti dalla Chiesa cattolica, vedi bene che si tratta esattamente degli orientamenti opposti, praticamente su tutto, e anche in paesi dalla pronunciata tradizione cattolica, come Francia o Spagna; divorzio, aborto, diritto di famiglia, coppie di fatto, guarentigie... non se ne salva una;
                è ovvio che il vecchio anticlericalismo ha poche ragioni di manifestarsi;

                da noi è un po' diverso, perché il Vaticano resta detentore di enormi patrimoni immobiliari ed interessi economici connessi alla politica che, come al solito, inquina il servizio alla fede;

                La questione è molto più ampia e non riguarda certo chi vince e chi perde, Axe. Ma di leggere la Storia a tutto tondo, di interpretarla, di analizzarla partendo dai fatti. Da ciò che succede intorno a noi....
                Quanto peso ha, oggi, il pensiero di un Marx e quanto quello di Gesù Cristo? Egli ha fondato la Chiesa come portatrice della Buona Notizia che tutti quanti aspettiamo (più o meno consapevolmente): La Morte è stata vinta! E nel contempo ha invitato i Suoi discepoli a portare questa Notizia ai 4 angoli del mondo. E questo è ciò che conta, ciò che la caratterizza nel profondo. Non certo l'essere etichettata solo come apparato, come istituzione e come gerarchia.
                Cono, non puoi paragonare le pere coi vitelli:
                quella di Marx è una teoria economica, seppure fondata da un sentimento evangelico di giustizia e riscatto degli umili - Marx era convertito al protestantesimo, lo sapevi ?

                è riformabile ed emendabile come tutte le dottrine laiche, e non ha la pretesa di rappresentare una cosmogonia come le religioni;

                ma se proprio vuoi fare un raffronto storico-politico, il potere della Chiesa è bell'e crollato 150 anni fa, e non s'è più ripreso, dato che tutto il mondo - cristiano e, a maggior ragione non cristiano - prescinde allegramente da quello che dicono e scrivono i papi.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #113
                  Amico, c'è un Potere enormemente diverso e superiore a quello meramente umano, destinato sempre a finire....

                  Dal Vangelo secondo Matteo

                  In quel tempo, Gesù, giunto nella regione di Cesarèa di Filippo, domandò ai suoi discepoli: «La gente, chi dice che sia il Figlio dell’uomo?». Risposero: «Alcuni dicono Giovanni il Battista, altri Elìa, altri Geremìa o qualcuno dei profeti».
                  Disse loro: «Ma voi, chi dite che io sia?». Rispose Simon Pietro: «Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente».
                  E Gesù gli disse: «Beato sei tu, Simone, figlio di Giona, perché né carne né sangue te lo hanno rivelato, ma il Padre mio che è nei cieli. E io a te dico: tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa e le potenze degli inferi non prevarranno su di essa. A te darò le chiavi del regno dei cieli: tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli».

                  E dunque passeranno i Regni, gli Imperi, le Dittature e le Democrazie: Ma non la Chiesa. E come mai? Perchè è l'unica istituzione non solamente umana....
                  amate i vostri nemici

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                  • Il gatto
                    Opinionista
                    • 21/11/09
                    • 12721

                    #114
                    Ma questo, semmai, se ci sarai e se sarai in grado di parlare, lo potrai dire dopo la fine del mondo quando le galassie saranno diventate buchi neri mentre i preti ancora stanno a predicare.
                    Non ora, è un tantino prematura impegnersi l'eredità del babbo morto quando è ancora vivo.
                    Non è un caso che i santi si fanno dopo morti e dopo tanto tempo visto che possono uscire spiacevoli sorprese da decisioni imprudentemente premature.

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                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24578

                      #115
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Amico, c'è un Potere enormemente diverso e superiore a quello meramente umano, destinato sempre a finire....
                      oeh, guarda che sei tu che l'hai messa sul piano della rilevanza mondana, e io ti ho fatto notare che quella è finita da un pezzo;
                      sulle tue opinioni di fede non ho nulla da obiettare; sono, appunto, tue opinioni di fede e nessuno te le tocca
                      c'è del lardo in Garfagnana

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #116
                        Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                        Certo pochi ci credono se non a livello di scaramanzia insufficiente a condizionargli sostanzialmente il comportamento, tuttavia i meccanismi per cui si va a costruire l'amico invisibile che come gigante buono si spera venga a soccorrerti e a compensare quelle che tu ritieni siano ingiustizie restano in piedi.
                        E nel momento in cui i meccanismi sono in funzione si trova chi ti vende il talismano risolvi tutto e chi digiuno e penitenza.
                        Io penso che l'idea del gigante buono che venga a riparare i torti subiti sia un'idea medioevale che di solito sopravvive per i pusillanimi. E' ovvio che se c'è un Dio come quello che se ne deduce dalla lettura della Bibbia uno dei requisiti è l'elargizione della giustizia, ma questo è ovvio, inoltre ricalca abbastanza fedelmente la ricerca di giustizia che anche i soggetti (o meglio oggetti) di questa società costantemente richiedono alle autorità.
                        Evidentemente quei venditori pronti a riempire di merce le menti meno stabili ci sono sempre stati; è vero che il commercio di anime di per se è una cosa un po' sporchetta ma tutto avviene nell'invisibile, impalpabile e intassabile, quindi difficilmente reperibile, poi questo smercio o commercio è talmente fumoso nell'aspetto finanziario che lo stato lo ha riconosciuto non riconoscendolo. A questo punto la chiesa vorrebbe continuare all'infinito, sperando che Gesù non venga tanto presto, meglio mai ( cosa che un vero cristiano non accetterebbe mai poiché egli vive di questa attesa, un'attesa immediata e coinvolgente).
                        Personalmente, avendo frequentato la chiesa sin da piccolo, ritengo che ormai il suo ruolo, che propriamente le spetterebbe, cioè di far conoscere il Vangelo e quindi Gesù al mondo intero( vedi Tv, internet, ecc), è già successo.

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                        • Il gatto
                          Opinionista
                          • 21/11/09
                          • 12721

                          #117
                          Ci sono delle sproporzioni di forza fra i più e il contesto che solo con una forte vocazione (mancante) al martirio si rientrerebbe nel catalogo dei coraggiosi che si spezzano, ma non chiedono.

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #118
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Se Gesù Cristo la odiasse, certo la distruggerebbe Crep. E invece, solo un anno fà, ha suscitato uno come Papa Francesco, pensa te.....
                            perché quando Gesù, invitando ad amare lui, consiglia di odiare il padre, la madre, i fratelli e le sorelle indica forse di distruggere tutto?
                            Se tu vuoi tanto bene a Gesù dovresti odiare il mondo o per lo meno la sua mentalità corrente.
                            Poi ti rinfresco la memoria dicendoti che c'è scritto che i discepoli odiano ( quando volevano distruggere un villaggio solo perché qualcuno che non era del loro gruppo predicava Gesù) non certo Gesù o Dio. Qui si parla di odio nel senso di amare poco ed è il senso che io gli ho dato.
                            Poiché quindi Gesù non è distruttivo, il distruttivo sei tu.....pensa te...che io già penso.

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #119
                              Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                              Ci sono delle sproporzioni di forza fra i più e il contesto che solo con una forte vocazione (mancante) al martirio si rientrerebbe nel catalogo dei coraggiosi che si spezzano, ma non chiedono.
                              Infatti un credente di solito crede in silenzio ed in silenzio sopporta.
                              Tu penserai che sono fissato, forse un po' si, ma nei libri sacri c'è scritto che se si ottiene il riconoscimento su questo mondo abbiamo avuto già la nostra ricompensa e non c'è più bisogno di quella divina; quindi applausi ovazioni, essere sempre in Tv, tra la folla è già la ricompensa e non c'è nient'altro da aspettarsi.
                              Quindi tutti quei preti capi popolo hanno già incassato dal mondo.

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                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #120
                                Ho l'impressione che quelli quel tipo di incasso lo considerano l'unico incasso possibile e fanno i preti perche' quella e' la carriera che gli si e' aperta, tuttavia se dopo una full immrtsion nell'ambiente e a volte luminose carriere non si sono convinti significa che la teoria non e' convincente e si crede solo se in proprio cosi' sconfinfera.
                                Tutto il resto sono chiacchiere rituali e di drammatizzazione per abbellimento.

                                Fermo restando che il credere non dimostra niente ne rende necessariamente vero il creduto.

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