Peccato originale

**conogelato** · 17-09-2014, 08:55

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

e dalli...
ma se quello è onnipotente, perché lascia che agisca il male, quello naturale intendo, non quello che tu attribuisci alla "libertà" umana ?
un dio onnipotente avrebbe semplicemente abolito la stessa possibilità del male nella sua creazione, risolvendo alla radice il problema;
se quel male, umano o naturale, è stato contemplato, evidentemente rientra nel disegno della creazione e nella sua volontà,
da questa logica non si sfugge con acrobazie o giochini delle tre carte.

Il Paradiso esiste: ti dico solo questo, amico mio. Sarà quello il luogo della Perfetta Giustizia! Quaggiù sulla terra, è il tempo della battaglia, della lotta fra Bene e Male, delle nostre scelte fra questo e quello....

**conogelato** · 17-09-2014, 08:55

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Infatti non è sufficiente e te ne è stata abbondantemente fornita spiegazione.

Ora se vuoi continuare ad ignorare il problema, fai pure, ma tanto è lì che ti aleggia sopra la testa come un avvoltoio.
La domanda, ancora da te inevasa , è perchè dio ha concepito la presenza del male nella sua stessa creazione.

Mi rifiuto di credere che ti hanno dato la laurea.

**Vega** · 17-09-2014, 08:58

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Il Paradiso esiste: ti dico solo questo, amico mio. Sarà quello il luogo della Perfetta Giustizia! Quaggiù sulla terra, è il tempo della battaglia, della lotta fra Bene e Male, delle nostre scelte fra questo e quello....

Ti vuoi rendere conto che tu non stai spiegando il "perchè"?
Perchè qui è o deve essere il luogo della battaglia? L'ha deciso dio?

E siamo sempre al problema dell'origine del male, di qualunque tipo sia.

**axeUgene** · 17-09-2014, 09:13

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Il Paradiso esiste: ti dico solo questo, amico mio. Sarà quello il luogo della Perfetta Giustizia! Quaggiù sulla terra, è il tempo della battaglia, della lotta fra Bene e Male, delle nostre scelte fra questo e quello....

ma io ho esplicitamente escluso la questione del libero arbitrio;

ti ho citato gli eventi naturali in rapporto all'onnipotenza;
come devo interpretare il deragliamento del treno dei fedeli in pellegrinaggio alla luce dell'onnipotenza ? come un fatto inteso da quel dio ? e allora, cos'è, una punizione, una sconfessione, o più verosimilmente la dimostrazione che siamo governati dal caso e quei poveretti sono solo stati molto sfortunati, come altre centinaia di milioni di persone ?

**conogelato** · 17-09-2014, 09:18

Niente avviene per caso, Axe: Niente! Noi abbiamo la presunzione di dover capire tutto, avere una spiegazione per tutto, tutto chiaro e logicamente comprensibile....
Ma la Vita ci supera. Di gran lunga! Siamo precari, quaggiù. Soggetti a malattie e morte. Ma certo non abbandonati. Dio ci invita ad andare oltre, ad elevare il nostro sguardo verso le cose che non finiscono. Quelle eterne.

"Le mie vie non sono le vostre vie. I miei pensieri non sono i vostri pensieri: Quanto il Cielo sovrasta la Terra, così i miei pensieri sovrastano i vostri pensieri, dice il Signore" (Isaia 18)

**Vega** · 17-09-2014, 09:33

E ancora non riesci a dare un perchè, descrivi solo una situazione.

**axeUgene** · 17-09-2014, 09:34

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Niente avviene per caso, Axe: Niente! Noi abbiamo la presunzione di dover capire tutto, avere una spiegazione per tutto, tutto chiaro e logicamente comprensibile....

beh, considerare il caso mi sembra di gran lunga la posizione più umile;
il caso non rappresenta la pretesa di dare risposte, ma la rassegnazione a non porsi la domanda nel riconoscimento dei propri limiti;
ma il fatto di non cercare logiche trascendenti, come la stessa parola dovrebbe suggerire, non comporta affatto la rinuncia ad un'etica o all'affermazione di valori;

al contrario, pretendere di attribuire l'incomprensibile ad una volontà, costruendoci una morale e una precettistica destinata a convincere gli altri mi sembra una grossa furberia, da preti;

tu, da un lato affermi l'incomprensibilità della volontà de dio a cui ti riferisci;
e questo ci può pure stare;
dall'altro però, esprimi precetti che invece presuppongono l'idea che quella volontà tu sia in grado di decifrarla;
allora, delle due l'una:
o ci spieghi coerentemente quel sistema, o ammetti di non poterlo conoscere nella sua contraddittorietà;
oppure lo riformi in termini logici per dargli coerenza.

**crepuscolo** · 17-09-2014, 12:46

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Io capisco che è più facile restare nell'ignoranza che fare la fatica di conoscere.

Se ti fossi preso la briga di andare a vedere come funziona il cervello, non diresti così del pensiero. Ma mi pare a suo tempo di avere detto qualcosa, anche perchè più volte, soprattutto in risposta a Cono che ha le sue brave fantasie su sentimenti, anima e cervello, ho cercato di dare qualche nozione.

Anche te Crepuscolo ti ravani da anni il cervello su gesù, chi è, che ha fatto, che diceva, quante volte andava in bagno...ma il risultato?
In fondo anche te sei confuso parecchio e fai discorsi confusionari e contraddittori, tipo quando affermi che dio non lo si può conoscere, non si può conoscere il suo pensiero e poi tutti i santi giorni sei qui anche te spiattelli le tue pippe mentali e questo gesù parla per bocca tua e si comporta come tu vuoi.

Ma perché ti scaldi tanto? Ho solo detto che i pensieri io non l'ho mai visti.

**Il gatto** · 17-09-2014, 17:24

Il che non significa essere privi di consistenza come gli amici immaginari che dicono, ordinano e comandano.
Almeno cosi' raccontano i loro seguaci piu' convinti.

**conogelato** · 18-09-2014, 08:29

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

E ancora non riesci a dare un perchè, descrivi solo una situazione.

Mi fido di Dio: Constatando nel contempo che quel che viene descritto dalla Sua Parola risponde al vero. Siam proprio fatti così, Laura. Il Male e la Morte ti scandalizzano proprio perchè sei fatta per la Vita...per la Giustizia...per godere il Bene eternamente!
Ora: Dio offre una risposta al Mistero del Male. E questa risposta è perlappunto Gesù Cristo. Che lo inchioda e lo vince con la Sua Croce Redentrice

**conogelato** · 18-09-2014, 08:31

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

beh, considerare il caso mi sembra di gran lunga la posizione più umile;
il caso non rappresenta la pretesa di dare risposte, ma la rassegnazione a non porsi la domanda nel riconoscimento dei propri limiti;
ma il fatto di non cercare logiche trascendenti, come la stessa parola dovrebbe suggerire, non comporta affatto la rinuncia ad un'etica o all'affermazione di valori;

al contrario, pretendere di attribuire l'incomprensibile ad una volontà, costruendoci una morale e una precettistica destinata a convincere gli altri mi sembra una grossa furberia, da preti;

tu, da un lato affermi l'incomprensibilità della volontà de dio a cui ti riferisci;
e questo ci può pure stare;
dall'altro però, esprimi precetti che invece presuppongono l'idea che quella volontà tu sia in grado di decifrarla;
allora, delle due l'una:
o ci spieghi coerentemente quel sistema, o ammetti di non poterlo conoscere nella sua contraddittorietà;
oppure lo riformi in termini logici per dargli coerenza.

Ciao buongiorno! Si tratta di scegliere, amico Axe: O il caso o un Disegno d'Amore. Venuti al mondo per un casuale incontro di aminoacidi o per volontà di Qualcuno molto superiore a noi...

**axeUgene** · 18-09-2014, 08:37

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Ciao buongiorno! Si tratta di scegliere, amico Axe: O il caso o un Disegno d'Amore. Venuti al mondo per un casuale incontro di aminoacidi o per volontà di Qualcuno molto superiore a noi...

ma tu il Disegno d'Amore in una catastrofe naturale che porta via vite innocenti e comporta sofferenze per i congiunti dove lo vedi ?

**Vega** · 18-09-2014, 08:41

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Mi fido di Dio: Constatando nel contempo che quel che viene descritto dalla Sua Parola risponde al vero. Siam proprio fatti così, Laura. Il Male e la Morte ti scandalizzano proprio perchè sei fatta per la Vita...per la Giustizia...per godere il Bene eternamente!
Ora: Dio offre una risposta al Mistero del Male. E questa risposta è perlappunto Gesù Cristo. Che lo inchioda e lo vince con la Sua Croce Redentrice

Discorsi senza senso.

Qui non si tratta di fidarsi. Siccome viene fornito un certo quadro e viene fornito come verità, di cui però fanno parte contraddizioni in cui si afferma al contempo che dio è creatore di tutto, poi si dice che è solo bene e amore, poi in maniera ambigua che la morte fa capolino ad un certo punto ma non spiegate bene chi l'abbia prevista o creata ecc...è ovvio che si contesti tutto il costrutto.
I motivi ti sono stati presentati ben bene.
Poi cosa c'entri il dover morire per forza se siamo stati creati per la vita ed il bene assoluto. Perchè, non può esserci solo vita ed il bene????
Spiega questo concetto per favore perchè non ha nessun senso.

Ed il male, ti ripeto ancora, lo ha creato e previsto dio per forza di cose. Perchè, se non lo vuole e deve essere eliminato dalla creazione??????

**conogelato** · 18-09-2014, 08:49

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

ma tu il Disegno d'Amore in una catastrofe naturale che porta via vite innocenti e comporta sofferenze per i congiunti dove lo vedi ?

Nell'immagine qui accanto! In Cristo Gesù la Morte non è che un Passaggio: Un addormentarsi a questo mondo per risvegliarsi con Dio. Per sempre!
E come alla donna dell'episodio evangelico, anche a te, a me, a tutti quanti noi viene fatta la domanda: "Io sono la Resurrezione e la vita. Se uno crede in me non morrà in eterno. Credi tu questo"?

**conogelato** · 18-09-2014, 08:53

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Discorsi senza senso.

Qui non si tratta di fidarsi. Siccome viene fornito un certo quadro e viene fornito come verità, di cui però fanno parte contraddizioni in cui si afferma al contempo che dio è creatore di tutto, poi si dice che è solo bene e amore, poi in maniera ambigua che la morte fa capolino ad un certo punto ma non spiegate bene chi l'abbia prevista o creata ecc...è ovvio che si contesti tutto il costrutto.
I motivi ti sono stati presentati ben bene.
Poi cosa c'entri il dover morire per forza se siamo stati creati per la vita ed il bene assoluto. Perchè, non può esserci solo vita ed il bene????
Spiega questo concetto per favore perchè non ha nessun senso.

Ed il male, ti ripeto ancora, lo ha creato e previsto dio per forza di cose. Perchè, se non lo vuole e deve essere eliminato dalla creazione??????

Solo vita e bene, come dici te, ci saranno in Paradiso. Luogo dove si ricreeranno le condizioni iniziali di perfetta armonia precedenti il peccato....

Peccato originale

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