quale Madonna è meglio?

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #151
    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    se dici solo questo, potrebbe anche tornare;
    non torna per niente se aggiungi tutta la storiella della Genesi, la tentazione, il peccato originale e tutto il resto, che sono concepiti per un umanità soggetta e perciò obbediente, per niente fatta ad immagine e somiglianza, che è un concetto già molto più moderno.

    vedi, se prendi a pezzetti - come fai - i concetti della dottrina, questi spesso reggono alla logica;
    è quando li metti tutti insieme, a sistema, che non torna più niente, e questo senza giudicare della bontà o meno; solo una questione logica;


    la logica che ti si chiede è di astenerti dal postulare quell'inconoscibile come se esprimesse una volontà, come fanno tutte le religioni; finche ti limiti a dire "Dio è inconoscibile", va bene;

    ma tu non ti limiti, perché poi indichi una serie di precetti ed esempi che pretendi rappresentino la volontà di ciò che prima hai definito "inconoscibile", e quindi pretendi di conoscere o che qualcuno conosca;
    pertanto, se è davvero inconoscibile, lascialo stare dov'è, cioè nei tuoi pensieri; ma se lo tiri fuori per esporlo a chi eventualmente non condivida i pensieri tuoi, devi per forza esprimerne una nozione convenzionale, e quella deve per forza avere coerenza, altrimenti fai come Vanna Marchi o il mago Anubi.
    E' proprio la Genesi, invece, a rivelarci profondamente chi siamo, Axe. Come siamo fatti....
    Senza di essa, risulterebbe difficile anche accostarsi al Mistero del Cristo Redentore.

    385 Dio è infinitamente buono e tutte le sue opere sono buone. Tuttavia nessuno sfugge all'esperienza della sofferenza, dei mali presenti nella natura – che appaiono legati ai limiti propri delle creature – e soprattutto al problema del male morale. Da dove viene il male? « Quaerebam unde malum et non erat exitus – Mi chiedevo donde il male, e non sapevo darmi risposta », dice sant'Agostino, 501 e la sua sofferta ricerca non troverà sbocco che nella conversione al Dio vivente. Infatti « il mistero dell'iniquità » (2 Ts 2,7) si illumina soltanto alla luce del mistero della pietà. 502 La rivelazione dell'amore divino in Cristo ha manifestato ad un tempo l'estensione del male e la sovrabbondanza della grazia. 503 Dobbiamo, dunque, affrontare la questione dell'origine del male, tenendo fisso lo sguardo della nostra fede su colui che, solo, ne è il vincitore. 504

    I. «Laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia»

    La realtà del peccato

    386 Nella storia dell'uomo è presente il peccato: sarebbe vano cercare di ignorarlo o di dare altri nomi a questa oscura realtà. Per tentare di comprendere che cosa sia il peccato, si deve innanzi tutto riconoscere il profondo legame dell'uomo con Dio, perché, al di fuori di questo rapporto, il male del peccato non può venire smascherato nella sua vera identità di rifiuto e di opposizione a Dio, mentre continua a gravare sulla vita dell'uomo e sulla storia.

    387 La realtà del peccato, e più particolarmente del peccato delle origini, si chiarisce soltanto alla luce della rivelazione divina. Senza la conoscenza di Dio che essa ci dà, non si può riconoscere chiaramente il peccato, e si è tentati di spiegarlo semplicemente come un difetto di crescita, come una debolezza psicologica, un errore, come l'inevitabile conseguenza di una struttura sociale inadeguata, ecc. Soltanto conoscendo il disegno di Dio sull'uomo, si capisce che il peccato è un abuso di quella libertà che Dio dona alle persone create perché possano amare lui e amarsi reciprocamente.

    amate i vostri nemici

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    • Vega
      Opinionista

      • 04/05/05
      • 17958

      #152
      la Genesi, invece, a rivelarci profondamente chi siamo, Axe. Come siamo fatti....
      Ed hai perfettamente ragione, difatti la genesi dice che ci ha creati dio.
      Nel bene e nel male siamo stati fatti così da dio. Il bene ed il male morale derivano dal fatto che dio ci ha fatti così.
      E' così chiaro.
      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #153
        Ci ha fatti meravigliosamente, così.
        Dio commenta tutto ciò che crea, nel libro della Genesi. E di ogni cosa, afferma "Essere cosa buona"
        Ma dopo aver creato l'Uomo e la Donna, và oltre:

        "...E Dio vide che era cosa MOLTO buona!" (cap 1,31)

        Nella costituzione «Dei Filius» del Concilio Vaticano I leggiamo: «Questo unico vero Dio, nella sua bontà e onnipotente virtù, non per aumentare la sua beatitudine, né per acquistare, ma per manifestare la sua perfezione mediante i beni che distribuisce alle creature, con decisione sommamente libera, simultaneamente fin dall'inizio del tempo trasse dal nulla l'una e l'altra creatura, la spirituale e la corporale, cioè l'angelica e la materiale, e poi la creatura umana, quasi dell'una e dell'altra partecipe, essendo costituita di spirito e di corpo» http://www.disf.org/giovanni-paolo-i...ione-esistenza

        Sublime
        amate i vostri nemici

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17958

          #154
          E allora se tutto è meraviglioso, se noi siamo meravigliosi perchè sietE sempre quia tuonare contro il male ed il peccato?
          Se ci sono è perchè li ha voluti dio, ma dà tutta la colpa a noi. Bello così!!
          Lancia il sasso e ritrae la mano.

          Cosa ho detto? Il cane, creatura fatta da dio, si comporta da cane e non da gatto o uccello, così facciamo noi e ci comportiamo da umani.
          Non può farci scontare totalmente sulla nostra pelle un qualcosa che lui ha voluto creare, le caratteristiche che ci ha dato, la mente che ci ha fatto.
          Non va bene Cono, è ingiusto, è troppo comodo e anche crudele.
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #155
            Ma scusa, delle due l'una: Se Dio esiste, non può essere che Perfetto. In ogni cosa. Dalla Creazione alla fine del Mondo. Altrimenti che Dio sarebbe? Se fosse soggetto a sbagliare, ben a ragione pretenderemmo di ambire al Suo posto.....
            E se non esiste (come affermi ormai da anni) perchè rappresenta l'ossessione delle tue giornate?
            amate i vostri nemici

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24587

              #156
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              E se non esiste (come affermi ormai da anni) perchè rappresenta l'ossessione delle tue giornate?
              ma infatti non è "dio" l'ossessione, ma la pletora di gente che da secoli gira armata o influenza il potere, e rompe i coglioni al prossimo per imporre la sua idea di dio agli altri;

              tu non te ne accorgi, perché sei abituato ad essere nella maggioranza;
              ma se avessi quelli dell'IS a Pontedera che minacciano di datti fo'o, vedrai che preferiresti che la religione fosse un fatto privato, ognuno a casa sua
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #157
                Confinare la Religione nelle Sacrestìe: Ecco il sogno di coloro che non credono. Relegare Dio a fatto privato, così che non disturbi più di tanto.....
                Caro Axe, strumentalizzare i fondamentalismi per dire che nemmeno sui temi etici la Chiesa dovrebbe pronunciarsi, non solo è indice di miopia culturale. Ma anche dell'intestardirsi nel percorrere la parte sbagliata della Storia.
                amate i vostri nemici

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24587

                  #158
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  Confinare la Religione nelle Sacrestìe: Ecco il sogno di coloro che non credono. Relegare Dio a fatto privato, così che non disturbi più di tanto.....
                  Caro Axe, strumentalizzare i fondamentalismi per dire che nemmeno sui temi etici la Chiesa dovrebbe pronunciarsi, non solo è indice di miopia culturale. Ma anche dell'intestardirsi nel percorrere la parte sbagliata della Storia.
                  la Chiesa ha tutto il diritto di pronunciarsi, come tutti;

                  però di chiese e opinioni ce ne sono tante; se tutti vogliono prevalere, si producono i guai che hanno indotto a laicizzare lo stato;
                  quindi: tutti ammessi - entri i limiti della legge - e tutti alla pari;

                  lasciala stare la Storia, che sono secoli che smentisce le dottrine e i poteri a cui sei tanto affezionato.
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #159
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    quell'idea deve essere postulata, formalizzata e comune, almeno come convenzione; cioè, quello che finora ti rifiuti di fare, altrimenti ognuno intende una cosa diversa anche solo come ipotesi;


                    .
                    Non è che mi rifiuto di fare, evidentemente non ho un percorso prestabilito poiché nonostante certi punti fermi il mio percorso si realizza camminando o similmente pensando, niente meglio di un buon cammino e di un bel pensare possono corroborare lo spirito o la coscienza; purtroppo, come tu sostieni, ed io posso notare, si sta parlando di un essere, un " soggetto pensante", e ciò che ne risulta ovviamente è un discorso prettamente soggettivo.

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #160
                      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                      la Chiesa ha tutto il diritto di pronunciarsi, come tutti;

                      però di chiese e opinioni ce ne sono tante; se tutti vogliono prevalere, si producono i guai che hanno indotto a laicizzare lo stato;
                      quindi: tutti ammessi - entri i limiti della legge - e tutti alla pari;

                      lasciala stare la Storia, che sono secoli che smentisce le dottrine e i poteri a cui sei tanto affezionato.
                      Và presa molto sul serio, invece! Se non la leggiamo con discernimento e senza steccati ideologici, finiamo poi per considerare l'Isis e Papa Francesco nello stesso calderone. Come fai te.
                      amate i vostri nemici

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24587

                        #161
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Và presa molto sul serio, invece! Se non la leggiamo con discernimento e senza steccati ideologici, finiamo poi per considerare l'Isis e Papa Francesco nello stesso calderone. Come fai te.
                        no, io non li metto sullo stesso piano, quanto a contenuti;

                        ma la pretesa è la stessa, e cioè dire agli altri come si devono comportare; ma gli altri possono non essere d'accordo, e in tal caso che il prete stia n'i'ssuo;
                        poi, chi lo vuol seguire, liberissimo;
                        ma liberissimi anche quelli che non vogliono, e nessuno - oltre alla legge - si permetta di giudicare;

                        io non vengo certo a giudicare della dignità di quanto fai tu della tua vita o di come educhi i tuoi figli; sono fatti tuoi, e non ci metto il naso;
                        e i religiosi farebbero cosa gradita a fare altrettanto con chi non segue i loro precetti e non fa parte delle rispettive sette;

                        perché altrimenti anche tutti gli altri smettono di essere tolleranti e ricominciamo con le guerre di religione.
                        c'è del lardo in Garfagnana

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