quale Madonna è meglio?

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #76
    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Che erano esenti da macchia ok, ce ne siamo accorti tutti, ma è il come che scardina tutto l'impianto.

    Non cambia il fatto che dio per una pura e semplice decisione abbia mutato la condizione umana, anche se momentaneamente di un solo essere umano.
    E' chiaro chi è che ci ha bollati col peccato originale e ci tiene tutt'ora per forza.
    Sono i capricci e le paturnie del tuo dio, che quando vuole fà e disfà, quando vuole fare i teatrini sanguinolenti, fà i teatrini. Ma quel che è peggio è il messaggio che passa, che pare che senza una cosa (gesù) non possa verificarsene un'altra (redenzione ecc...). Al che non è vero perchè con la madonna non gli è servito nessun sacrifico, nessun gesù spedito in terra.
    ...ed è proprio per questo che la Beata Vergine è adorata e venerata in tutto il mondo! In Lei si rende visibile l'Onnipotenza di Dio.

    973 Pronunziando il « Fiat » dell'annunciazione e dando il suo consenso al mistero dell'incarnazione, Maria già collabora a tutta l'opera che il Figlio suo deve compiere. Ella è Madre dovunque egli è Salvatore e Capo del corpo mistico.

    974 La santissima Vergine Maria, dopo aver terminato il corso della sua vita terrena, fu elevata, corpo e anima, alla gloria del cielo, dove già partecipa alla gloria della risurrezione del suo Figlio, anticipando la risurrezione di tutte le membra del suo corpo.

    975 « Noi crediamo che la santissima Madre di Dio, nuova Eva, Madre della Chiesa, continua in cielo il suo ruolo materno verso le membra di Cristo ». (che siamo noi)

    amate i vostri nemici

    Comment

    • Vega
      Opinionista

      • 04/05/05
      • 17951

      #77
      E chi se ne...della pappardella, non è questo il punto.
      Perchè fai finta di nulla?
      E' chiaro che l'immacolata concezione scardina tutta l'importanza della venuta di Gesù quando è palese che se dio vuole fa quel che gli pare, senza bisogno di sacrifici, di vincoli.
      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

      Comment

      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #78
        Anche con Lei ha fatto una Storia: Chiediti come mai Le ha addirittura chiesto il permesso, di compiere la Sua opera.....

        Nel sesto mese, l'angelo Gabriele fu mandato da Dio in una città della Galilea, chiamata Nazaret, [27]a una vergine, promessa sposa di un uomo della casa di Davide, chiamato Giuseppe. La vergine si chiamava Maria. [28]Entrando da lei, disse: «Ti saluto, o piena di grazia, il Signore è con te». [29]A queste parole ella rimase turbata e si domandava che senso avesse un tale saluto. [30]L'angelo le disse: «Non temere, Maria, perché hai trovato grazia presso Dio. [31]Ecco concepirai un figlio, lo darai alla luce e lo chiamerai Gesù. [32]Sarà grande e chiamato Figlio dell'Altissimo; il Signore Dio gli darà il trono di Davide suo padre [33]e regnerà per sempre sulla casa di Giacobbe e il suo regno non avrà fine».

        [34]Allora Maria disse all'angelo: «Come è possibile? Non conosco uomo». [35]Le rispose l'angelo: «Lo Spirito Santo scenderà su di te, su te stenderà la sua ombra la potenza dell'Altissimo. Colui che nascerà sarà dunque santo e chiamato Figlio di Dio. [36]Vedi: anche Elisabetta, tua parente, nella sua vecchiaia, ha concepito un figlio e questo è il sesto mese per lei, che tutti dicevano sterile: [37]nulla è impossibile a Dio». [38]Allora Maria disse: «Eccomi, sono la serva del Signore, avvenga di me quello che hai detto». E l'angelo partì da lei.

        LUCA 1

        Anche qui, ancora una volta, Dio è sommamente delicato: Propone. Non impone....
        amate i vostri nemici

        Comment

        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17951

          #79
          E chi se ne per l'ennesima volta.

          Cambia il fatto che dio abbia resettato senza altri vincoli e teatrini sanguinolenti il peccato originale? No.
          Tanto basta.
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

          Comment

          • Il gatto
            Opinionista
            • 21/11/09
            • 12721

            #80
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Vedi che non volendo ci arrivi anche te, picchia e mena?
            Gesù Cristo è il nuovo Adamo....l'Uomo Nuovo capace di vincere il peccato e la morte....
            Maria è la nuova Eva.....la Donna che, per la Sua obbedienza, schiaccia la testa del Serpente Antico.....

            Col Battesimo, veniamo inseriti, PER GRAZIA, in questo discorso. Innestati, PER AMORE, nell'Albero dell'Eternità!
            Peccato che adamo ed eva non sono mai esistiti come a caduta cio' che vi si lega.

            E' arrivato a dirlo pubblicamente pure il papa

            Evoluzione e darwinismo fino a qualche decennio fa erano parole tabù per la Chiesa cattolica. Ma poco alla volta la dottrina ha superato il contrasto con la scienza e papa Francesco oggi in un discorso alla Pontificia Accademia delle Scienze ha ribadito il concetto del cosiddetto “disegno intelligente: «Il Big bang, che oggi si pone all’origine del mondo - ha detto - non contraddice l’intervento creatore divino ma lo esige. L’evoluzione nella natura non contrasta con la nozione di Creazione, perché l’evoluzione presuppone la creazione degli esseri che si evolvono».

            Papa Francesco ha poi dato una sfrondata all’immagine un po’ magica e un po’ poetica della creazione: «Dio - ha sottolineato - non è un demiurgo o un mago, ma il Creatore che dà l’essere a tutti gli enti. L’inizio del mondo non è opera del caos che deve a un altro la sua origine, ma deriva direttamente da un Principio supremo che crea per amore. Quando leggiamo nella Genesi il racconto della Creazione rischiamo di immaginare che Dio sia stato un mago, con tanto di bacchetta magica in grado di fare tutte le cose. Ma non è così. Egli ha creato gli esseri e li ha lasciati sviluppare secondo le leggi interne che Lui ha dato ad ognuno, perche’ si sviluppassero, perché arrivassero alla propria pienezza. Egli ha dato l’autonomia agli esseri dell’universo al tempo stesso in cui ha assicurato loro la sua presenza continua, dando l’essere ad ogni realtà. E così la creazione è andata avanti per secoli e secoli, millenni e millenni finché è diventata quella che conosciamo oggi».


            Il necessita la riedizione della mitologia biblica e norme igieniche collegate.

            Comment

            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #81
              La chiesa è camaleontica, ama cambiare colore seondo l'ambiente che la circonda. Per questo non può averla istituita Gesù o, se per caso l'avesse gli agnelli iniziali son cambiati assai, ci si potrebbe costruire sopra un bel bestiario.

              Comment

              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #82
                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                E chi se ne per l'ennesima volta.

                Cambia il fatto che dio abbia resettato senza altri vincoli e teatrini sanguinolenti il peccato originale? No.
                Tanto basta.
                Quello di Maria è stato un singolare privilegio: Non era proprio possibile che il Figlio di Dio avesse una radice di peccato......

                « La beatissima Vergine Maria nel primo istante della sua concezione, per una grazia ed un privilegio singolare di Dio onnipotente, in previsione dei meriti di Gesù Cristo Salvatore del genere umano, è stata preservata intatta da ogni macchia del peccato originale ». 139

                492 Questi « splendori di una santità del tutto singolare » di cui Maria è « adornata fin dal primo istante della sua concezione » 140 le vengono interamente da Cristo: ella è « redenta in modo così sublime in vista dei meriti del Figlio suo ». 141 Più di ogni altra persona creata, il Padre l'ha « benedetta con ogni benedizione spirituale, nei cieli, in Cristo » (Ef 1,3). In lui l'ha scelta « prima della creazione del mondo, per essere » santa e immacolata « al suo cospetto nella carità »



                Non lo trovi stupendo? Anche se non credi?
                amate i vostri nemici

                Comment

                • Vega
                  Opinionista

                  • 04/05/05
                  • 17951

                  #83
                  Ahi ahi ahi...qui si aprono altre colossali falle!!!!

                  Innanzitutto il fatto non cambia, dio ha resettato un peccato anche in assenza della morte di Gesù. E questo, girala e rigirala come ti pare, resta.
                  E si pone la domanda sul perchè, un essere onnipotente, debba mettere su un teatrino violento e sanguinolento, un sacrifico, per fare quello che vuole e lo può fare senza problemi e vincoli di sorta.

                  Ma vediamo l'altra falla cosmica:

                  in previsione dei meriti di Gesù Cristo Salvatore del genere umano
                  In lui l'ha scelta « prima della creazione del mondo...
                  Vedi cono, si apre il grosso, grossissimo problema, già comunque sviscerato, della creazione, dell'onniscienza di dio e dei suoi intenti e progetti sulla creazione.
                  Una frase del genere implica una programmazione, una prevedibilità che male si conciliano con la creazione perfetta di dio e che fanno nè più e nè meno pensare che i suoi piani fossero già diretti a far sì che si verificasse tutta la faccenda del male e della salvezza.
                  Ora questo non sembrerebbe conciliarsi con la storiella che passa il convento di una creazione perfetta, di un'armonia e rapporto col creato e con l'uomo che non avrebbe dovuto mutare, corrompersi. Ma se si viene a dire che perfino prima di creare tutto, questo dio già pensa all'uso del figlio e ad una donna da far nascere immacolata in funzione del figlio divino e della salvezza dell'umanità...anche qui tira tu le somme.

                  La domanda sorge spontanea: ma dio voleva tutto perfetto o ha pianificato il teatrino del peccato, del male e della salvezza? Per come è messo il discorso alla fine pare che doveva succedere quel che doveva succedere.
                  Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                  Comment

                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #84
                    Cosa implica la Libertà, Laura? La scelta fra diverse opzioni....
                    Dio ci ha creati Liberi in funzione di questo: Non ha voluto IMPORSI, su di noi. Ma che noi potessimo sceglierLo. Liberamente, appunto.
                    Il Suo Amore è stato così sconfinato che, nell'eventualità di una scelta di Male, già aveva pensato al Figlio e alla Madre come mezzi per ritornare a Lui. E questa volta per sempre!!!
                    amate i vostri nemici

                    Comment

                    • Vega
                      Opinionista

                      • 04/05/05
                      • 17951

                      #85
                      Ma lo capisci che stà proprio lì il problema, nell'origine del male, ormai detta e ridetta allo sfinimento?

                      E di conseguenza nell'aver già pianificato tutto ancor prima di crearci, di aver già pensato a tutto il teatrino?

                      Ma è gravissimo!!
                      E' dio che ci ha infilato in questo casino e ce ne fa pagare le conseguenze ed ha creato i presupposti perchè si verificasse tutto ciò, male compreso (ci tengo a ribadirlo)!!!
                      Diventa così inutile e altamente falso arrivare a dire che dio non ha colpe, che dio non voleva il male, che la colpa è del diavolo, dell'uomo.

                      Non c'entra nulla l'amore, qui c'entrano solo dei grandi casini e contraddizioni, c'entra un dio perverso che gioca con le nostre vite e addossa ad altri ogni colpa, nonostante sia lui che ha voluto tutto questo.

                      Ohhhhhhhhhhhh!!!!!
                      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                      Comment

                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #86
                        A me pare evidente trattarsi di un Dio d'Amore, invece: Basta solo notare qual'è stata la conseguenza di questa Storia di Salvezza....

                        "La Morte non ha più potere, non ha più l'ultima parola sulla nostra vita!" dice San Paolo.

                        E' questa la Notizia, la Buona Novella che ogni Uomo e ogni Donna vorrebbe poter ascoltare: Noi non muoriamo più, Laura! La nostra Morte terrena, grazie a Gesù Cristo Risorto, non è che un passaggio. Un chiudere gli occhi a quest'esistenza passeggera per aprirli a quella Eterna. Definitiva!!!

                        «Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore, vivrà; chiunque vive e crede in me, non morirà in eterno. Credi tu questo?» Giovanni 11

                        Ciao, ci sentiamo.
                        amate i vostri nemici

                        Comment

                        • Vega
                          Opinionista

                          • 04/05/05
                          • 17951

                          #87
                          Ancora!!! ma perchè guardi a valle?

                          Il Problema è a monteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

                          Non le ripetere sempre le solite tiritere. Via, ormai anche i ciechi l'hanno letto.
                          Hai voglia a cantrarle sulla vittoria sulla morte, se si sta discutendo del perchè si sia originata la morte, il male e tutto il teatrino conseguente.

                          E' l'ora di darci un taglio.
                          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                          Comment

                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #88
                            Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                            Ahi ahi ahi...qui si aprono altre colossali falle!!!!

                            Innanzitutto il fatto non cambia, dio ha resettato un peccato anche in assenza della morte di Gesù. E questo, girala e rigirala come ti pare, resta.
                            E si pone la domanda sul perchè, un essere onnipotente, debba mettere su un teatrino violento e sanguinolento, un sacrifico, per fare quello che vuole e lo può fare senza problemi e vincoli di sorta.
                            Non credo proprio, se Dio fosse come lo pensi tu onniscente e pure onnipotente mi spieghi dove sta la tua libertà?
                            Tu ti senti libera quando pensi ed agisci?

                            Comment

                            • Il gatto
                              Opinionista
                              • 21/11/09
                              • 12721

                              #89
                              Proprio li sta la sua liberta, nel potere intrinsecamente tutto e sapere tutto, agendo senza vincoli di sorta nella direzione che gli sconfinfera.
                              La liberta' e' prodotta dall'assenza di vincoli esterni ed interni che ti obbligano, o ti spingono a fare qualcosa, un ipotetico dio di quel tipo che vincoli avrebbe?
                              Diverso per gli umani sollecitati ad agire in una direzione o in un altra dalle vicissitudini del contesto che sono condizionamenti a fare certe scelte piuttosto che altre e sollecitati pure dai vincoli della cultura/educazione propria che dall'interno spingono su direzioni piuttosto limitate, tanto che il comportamento umano, con qualche informazione sui dati operanti, lo si prevede con buona approssimazione, mentre quello di di dio no, pur vantando l'approfondita conoscenza che si vanta del suo pensiero.

                              E, tornando agli umani, non a caso si sostiene di raggiungere una liberta' interiore estraniandosi alle sollecitazioni materiali, peccato che alla radice di tale svuotamento resta un foglio bianco che non ha motivo di agire, se non lasciando operanti i condizionamenti interni che pero' sempre vincoli sono.
                              Il solo fatto di dover mangiare mette sulle scelte un'ipoteca grossa come una casa.

                              Comment

                              • Vega
                                Opinionista

                                • 04/05/05
                                • 17951

                                #90
                                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                                Non credo proprio, se Dio fosse come lo pensi tu onniscente e pure onnipotente mi spieghi dove sta la tua libertà?
                                Tu ti senti libera quando pensi ed agisci?
                                Boh...chiama e rispondi. Stavo parlando di dio e del fatto che senza tanti problemi, con una decisione della sua volontà, ha fatto nascere un umano senza peccato, mentre tutta la storia pende sul sacrificio di gesù per liberarci dai peccati e la morte.
                                Quindi viene da pensare se era così necessario mettere su il teatrino.
                                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                                Comment

                                Working...