quale Madonna è meglio?

Caro Cono
Il punto è che Maria prima di avere Gesù era vergine e fu opera dello spirito santo ( la forza attiva di Dio suo Padre) a farlo concepire e nascere su questo siamo d'accordo . il punto è dopo la nascita di Gesù . Maria era promessa in sposa a Giuseppe e come dicono le scritture , non i dogmi ripeto ha avuto altri figli e figlie. Poi mi citi Colossesi 2:9 è chiaro che si parla di divinità , Gesù prima di venire sulla terra come uomo era una persona spirituale nei cieli, la prima creazione di Dio suo Padre.
Dio ha trasferito miracolosamente questo suo figlio nel grembo della vergine Maria non con intervento umano , ma per mezzo dello spirito di Dio, questo perchè come dicono le Scritture Gesù doveva dare la sua vita perfetta per riscattarci dal peccato e dalla morte , trasmessa dai nostri primogenitori , Adamo e Eva . Comunque il punto che non vuoi capire e che stiamo parlando: i Vangeli come ti ho ampiamente descritto dicono che Maria ebbe altri figli e figlie , fratellastri e sorellastre di Gesù
Luca 1:26-31 (CEI) narra che fu a “una vergine” di nome Maria che l’angelo Gabriele portò questa notizia: “Concepirai un figlio, lo darai alla luce e lo chiamerai Gesù”. A questo punto, secondo il versetto*34, “Maria disse all’angelo: ‘Come è possibile? Non conosco uomo [“la conoscenza è il rapporto coniugale”, CEI, nota in calce; “Non ho rapporti con un uomo”, NM]’”. Matteo 1:22-25 (CEI) aggiunge: “Tutto questo avvenne perché si adempisse ciò che era stato detto dal Signore per mezzo del profeta: ‘Ecco, la vergine concepirà e partorirà un figlio che sarà chiamato Emmanuele’, che significa ‘Dio con noi’. Destatosi dal sonno, Giuseppe fece come gli aveva ordinato l’angelo del Signore e prese con sé la sua sposa, la quale, senza che egli la conoscesse,* partorì un figlio, che egli chiamò Gesù”. (*“Non ebbe, cioè, con lei relazioni matrimoniali prima del parto”, Con, nota in calce).
È ragionevole questo? Non era certo impossibile per il Creatore, che progettò gli organi riproduttivi umani, far sì che una cellula uovo nel seno di Maria venisse fecondata con mezzi soprannaturali. Geova trasferì miracolosamente la forza vitale e la personalità del suo celeste Figlio primogenito nel seno di Maria. La forza attiva di Dio, il suo spirito santo, protesse lo sviluppo del bambino nel seno di Maria così che questi poté nascere come uomo perfetto. —*Luca 1:35; Giov. 17:5.
Dici a me di riflettere , ma penso che lo devi fare anche tu . 3 Giovanni 9 Cei dice" Chi va oltre e non rimane nella dottrina del Cristo , non possiede Dio . Chi invece rimane nella dottrina , possiede il Padre e il Figlio" Ciao Riccardo

Così offendi la tua intelligenza, se me lo concedi.
Come poteva, un uomo (uomo come te e come me) unirsi carnalmente con una Creatura appartenuta a Dio?!?! Inondata dallo Spirito di Dio?!?!
Spero che ti sia espresso male, Riccardo.

"Giuseppe non avere timore di prendere con te Maria, tua sposa, perché quel che è generato in lei viene dallo Spirito Santo".

Beh se non si teme il confronto o si è molto sicuri di se si può pure fare, pensa tu che storia sentirsi dire che scopi come un Dio da qualcuna che lo dice con cognizione di causa.

Cono sei di coccio
Ok il punto è che Maria ha concepito Gesù per opera dello spirito santo e siamo d'accordo. Il punto è che dopo la nascita di Gesù Maria secondo i Vangeli ebbe altri figli e figlie , questo è il punto che non vuoi capire . Ciao Riccardo

A quali vangeli fai rifermento in particolare?

Grazie delle precisazioni,
Resta il dubbio che fra duemila anni,così come oggi nessuno più venera Giove, così le nuove genti troveranno qualcun altro....

Lo dice il vangelo ci dicono, solo che subentra l'interpretazione del vocabolo fratello che poteva rappresentare diversi legami partentali per cui ciascuno se la canta e se la suona come gli pare.

Poi il vaticano in funzione delle prerogative attribuitesi mise il sigillo di verita' di fede sulla propria interpretazione linguistica.

Afferma il Concilio Vaticano II nella Dei Verbum 9: La sacra Tradizione dunque e la sacra Scrittura sono strettamente congiunte e comunicanti tra loro. Poiché ambedue scaturiscono dalla stessa divina sorgente, esse formano in certo qual modo un tutto e tendono allo stesso fine. [...]ne risulta così che la Chiesa attinge la certezza su tutte le cose rivelate non dalla sola Scrittura. La Chiesa nel suo cammino di comprensione della rivelazione di Dio in Gesù Cristo ha acquisito a un certo momento di tale cammino la certezza necessaria, a partire dalle scritture e dalla Tradizione, per affermare la perpetua verginità di Maria. Da quel momento anche la questione dei fratelli di Gesù, è illuminato da ciò che la Chiesa crede.

Parlando dei capi religiosi i Farisei , Gesù disse in Marco 7:6_9 CEI "Bene ha profetato Isaia di voi ipocriti , come sta scritto " Questo popolo mi onora con le labbra , ma il loro cuore è lontano da me. Invano essi mi rendono culto , insegnano dottrine che sono precetti di uomini (dogmi, misteri) Trascurando il comandamento di Dio (esposto nella Bibbia ) voi osservate le tradizioni degli uomini . E aggiungeva : Siete veramente abili nell'eludere il comandamento di Dio (vedi Concilio Vaticano II) per osservare le vostre tradizioni. Qui Gesù è chiaro chi mette le tradizioni al di sopra della Parola di Dio il suo culto o adorazione è vana , inutile agli occhi di Gesù e di Dio! Ciao Riccardo

Quella che tu chiami tradizione quell'altri la chiamano verita' rivelata.
Il libro di ignoto autore e' un guazzabuglio di ambiguita' che ogni interesse volge a modo suo.
Vedete un po voi di fare quel che vi pare di voi stessi su tali basi convincenti solo per voi.

Ti commenti da solo. Anche gli altri amici atei si rivelano più coerenti di te e della tua religione.

Non e' essere coerenti prendere atto della risposta ufficiale che il teologo di una religione, valida quanto quella del teologo di una religione diversa, da a domanda posta.
Alla fine ti dice che l'avemo deciso noi perche' semo noi li meio del bigonzio, quell'altri pero' dicono lo stesso di se stessi, quindi quanto da noi deciso ora e' verita' di fede per gli adepti.
Finisce qui, non e' una risposta o una dimostrazione su un qualche elemento sostenibile infatti, lo stesso teologo ammette che la cosa poteva essere diversa e senza conseguenze, ma all'interno di una specifica concezione di un particolare culto con suoi criteri valutativi l'assemblea quello ha deciso sia verita' di fede.
Se poi la cosa in proprio riveste un qualche rilievo e' un'altra storia.

N.S.C.N. (non si capisce niente)

Se hanno per decisione organizzativa deciso il dogma de lla verginita', con la stessa decisione assembleare hai fatto di gesu' figlio unico.
Solo che cio' dipende non dai fatti, ma da una decisione interna ad un culto che ovviamente e' diversa in culti diversi con dogmi propri.

Comunque leggiti la risposta completa del tuo teologo e forse lo capisci meglio


Poi quanto la problematica interessi qualcuno oltre la curiosita' o la pura polemica dialettica e' un'altra storia.

Mi pare che in quanto a incoerenza , gli atei dicono di non credere , ma tu dici invece di credere e sostieni dottrine non scritturali , ma insegnamenti di uomini , continua così! ciao riccardo

Ma il cattolicesimo non si vincola alle scritture, bensi' prosegue nel ricevere la cosiddetta rivelazione tramite la storia dell'infallibilita' che integra e aggiunge materiale alla base scritturale.
Per questo siete due religioni diverse senza parentela, inesistente fra entita' naturalmente contrastanti ciacuna delle quali afferma di essere l'unica nel vero.
Non e' l'avere dei riferimenti simili, comunque diversamente interpretati e vissuti, che crea un qualche legame o dice qualcosa sulla rispettiva verita' vera.
Con visnu' o kali' ci sarebbero le stesse problematiche, farsi concorrenzza nello stesso limitato stagno, se solo si operasse nelle stesse aree di caccia.