quale Madonna è meglio?

guarda che non è Vega a pensarlo onnipotente e onnisciente, ma tutta la tradizione testamentaria, cristiana inclusa;
è la condizione implicita nell'idea della creazione dal nulla ad opera di un dio-persona;

nel momento in cui attribuisci una "volontà" e un "disegno" a cui conformarsi seguendo dei precetti hai già creato un dio antropomorfo e cosciente; se gli togli l'onnipotenza e l'onniscienza per deresponsabilizzarlo del Male, di fatto lo poni sullo stesso principio del Male stesso, e torni al politeismo pagano, te ne accorgi ?

perciò, la nozione di un dio-persona creatore non può espungere il male dal suo disegno e dalle sue responsabilità - e infatti nessuno ci riesce davvero - poiché, o ha creato tutto, o non è quel dio che si intende, e allora va riformulata la sua nozione;

poi, libero di non farlo; ma se al tempo stesso continui a riferirti implicitamente all'idea tradizionale, ti puppi anche la contraddizione e l'inagibilità di tutto l'edificio.

Ti faccio notare caro Cono Che quello che tu dici che non moriamo più è stata la prima falsità detta dal serpente (Satana il Diavolo ) in Eden. Dio disse ad Adamo e Eva , che nel giorno in qui avrebbero mangiato del frutto sarebbero morti, invece il Diavolo disse ad Eva Genesi 3: 4 CEI " Non morirete affatto ! Anzi Dio sa che, quando voi ne mangiaste, si apriranno i vostri occhi e diventereste come Dio (spirito in cielo), conoscendo il bene e il male" Ecco da dove è nata la menzogna che abbiamo un'anima immortale che va in cielo! Dopo il peccato Dio confermò la condanna Al versetto 19 viene detto CEI"Con il sudore del tuo volto mangerai il pane , finchè tornerai alla terra , poichè da essa sei stato tratto : polvere tu sei e in polvere tornerai! Mi pare che qui Dio sia chiaro , non in cielo ma in polvere nella terra. La speranza che Dio da ai morti è la risurrezione, non in cielo ma sulla terra, quando il Regno di Dio e di Cristo presto interverrà e porrà fine alla malvagità.
Hai citato Giovanni 11 dove Gesù risuscitò il suo amico Lazzaro , ti chiedo dove era prima Lazzaro di essere risuscitato da Gesù? Se Lazzaro era prima in cielo perchè al versetto 11 Gesù disse ai suoi discepoli CEI" Il nostro amico Lazzaro si è addormentato; ma io vado a svegliarlo? non era questo il momento di dire se fosse stato in cielo? no Gesù dice che dormiva, paragonò la morte a un sonno da qui si ci può svegliare! Fatto interessante che quando Gesù si rivolge a Marta sorella di Lazzaro versetto 23 e 24 Cei dice" Tuo fratello risusciterà " Marta rispose : So che risusciterà nell'ultimo giorno"In che cosa credeva Marta essendo ebrea: che Lazzaro era in cielo,o nella risurrezione futura? Prim a di Gesù ci sono state altre risurrezioni da parte di Elia e Eliseo ( 1 Re 17:17-24, 2 Re 4: 32-37, 2 Re 13:20- 21) ecco perchè Marta credeva nella risurrezione!Aspetto una risposta ciao Riccardo

assonnate.jpg
Ormai la conosci a memoria la Genesi. Non possiamo imputare a Dio ciò che è conseguenza delle libere scelte di noi, Uomini e Donne. O rimproverarLo di averci creati liberi di scegliere.
Te anni fa la conoscevi poco, la Scrittura rivelata. Adesso non più. Hai tutti gli elementi per accettare il discorso di Dio o rifiutarlo. Ed è proprio questa tua scelta (qualunque essa sarà) che determinerà il tuo futuro eterno, Laura. Ne sarai te l'artefice, non Dio.

Egli ti ha posto davanti fuoco e acqua:

là dove vuoi tendi la tua mano.

Davanti agli uomini stanno la vita e la morte, il bene e il male:

a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà.

Oh bene caro Riccardo: Qua collimiamo quasi su tutto.
Marta credeva nella Vita oltre la Morte, nella retribuzione dei giusti, nel Dio che non ci lascia marcire nella polvere....Tutte cose non estranee, nella Scrittura Antica Ebraica (Libro dei Maccabei, Libro della Sapienza o del Siracide. Libro della Genesi stessa, quando si parla di una Donna che schiaccerà la testa del Serpente...)

Ciao!

beh, se è onnisciente sì, poiché sa come sceglieremo;

ma poi, chi e perché avrebbe posto la Tentazione in quel contesto perfetto, se non, appunto, per tentare sapendo - poiché onnisciente - che quelli ci sarebbero caduti mani e piedi ?

Bene, abbiamo il colpevole della presenza del male, l'hai detto a chiare lettere, ce l'ha posto lui davanti.
A questo punto però non si capisce tutto il puzzo sul male visto che è lo stesso dio che lo crea, ma quel che è peggio è che tira il sasso e ritrae la mano e ci dice che è solo colpa nostra se il male c'è. Ma se l'hai messo tu, caro dio!!!!
Se è dio che bone le basi, che crea i presupposti perchè il male ci sia e possa ovviamente verificarsi, siamo all'ingiustizia totale, dove come sempre la divinità ne esce deresponabilizzata e le colpe se le prendono i soliti noti. Becchi e bastonati!!

Ma che bella religioneeeeeeee!!!!

Anche Cristo è stato tentato, Axe. Esattamente come noi: Poteva scegliere fra la Gloria del mondo e la Croce, pensa te!
E' attraverso la Tentazione che veniamo vagliati. Anche il Figliol Prodigo, per dire un altro esempio: Quand'è che si rende conto...quand'è che scopre veramente l'Amore di suo Padre? Quando se ne stava in casa o quando, umiliato, pascolava i porci? E' necessario attribuire un valore POSITIVO, alla Tentazione. Non certo demonizzarla come qualcosa di abietto, degradante, frustrante....

Non c'è più nessuna colpa per coloro che credono nella forza del Perdono, Laura. Più nessuna colpa!

"Ma dove abbondò il peccato, sovrabbondò la grazia. Di modo che, come regnò il peccato nella morte, così regni anche la grazia mediante la giustizia per la vita eterna, per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore!" (Romani 5)

Ma allora andava detto subito, se è così che doveva e deve andare, se è questo l'iter, perchè parlare di caduta, di peccato, creazione corrotta??

Voglio dire, state a fare due palle galattiche con questa storia, poi ora vieni a dire che la tentazione ci voleva e ci vuole perchè serve come prova a noi e a dio???

Boh...non ho parole.

ho capito, ma questo non spiega il perché ?

soprattutto da parte di un dio onnisciente: se è onnisciente - sa ogni cosa fino alla fine dei tempi - non ha alcun bisogno di metterti alla prova, dato che per forza di cose sa già come sceglierai;
se le cose stessero come dici, avresti descritto un dio sadico che gioca con l'uomo creato debole perché si presti al gioco; mica un bel creare...

Aridaje...ma se il problema iniziale è l'origine del male, che ci frega di quel che viene dopo? E' all'inizio che sta la contraddizione e quel che viene di conseguenza è dovuto al marcio originale, voluto e creato dal tuo dio.

O forse faceva parte dello steretipo di divinita' immaginabile dove prove e offerte sono sempre state abbondantemente utilizzate nella liturgia, facendo parte pure delle scenografie reali che si adottavano per materializzare l'idea divina.
Mo perche' l'ultimo dio arrivato avrebbe dovuto interrompere tale consolidate usanze distintive del rango di dei e re?

Al contrario: E' un Dio che non muove le Sue marionette coi fili dall'alto, Axe. Ma che ha voluto fare la Storia insieme a noi. Con noi e per noi!
Che non se n'è rimasto lassù a giudicarci, dopo il Peccato. Ma se n'è fatto carico. Personalmente!

Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù,
6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;
7 ma spogliò se stesso,
assumendo la condizione di servo
e divenendo simile agli uomini;
apparso in forma umana,
8 umiliò se stesso
facendosi obbediente fino alla morte
e alla morte di croce.
9 Per questo Dio l'ha esaltato
e gli ha dato il nome
che è al di sopra di ogni altro nome;
10 perché nel nome di Gesù
ogni ginocchio si pieghi
nei cieli, sulla terra e sotto terra;
11 e ogni lingua proclami
che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre! (Filippesi 2)

Ciao, a domani carissimo!
Ciao Laura.

Ohiohi Cono!!!

Ma perchè continui con la cantilena assurda ed inutile???

Siamo qui tutti a ribadire lo stesso concetto che è la presenza del male voluta da dio e non creata dalle sue creature, alle quali dà, vigliaccamente, tutta la colpa.
Hai voglia a fare la cantilena su quanto ci ama e quanto non ci lascia soli dopo il peccato.

e allora che onnipotenza e onniscienza sarebbe ?
se un dio siffatto, al momento 0 della creazione, all'inizio dei tempi, tutto sapeva e tutto poteva, è ovvio che quella libertà è fittizia, perché qualunque risultato del suo esercizio è per definizione stessa già noto - in quanto onnisciente - e inteso - in quanto onnipotente;

alla logica non si sfugge con i sofismi, perché quella è.