quale Madonna è meglio?

Caro Gatto io non difendo la religione , ma la verità rivelata nelle Sacre Scritture la cosa è molto diversa , come ho sempre detto la religione cattolica non segue l'esempio di Gesù e i primi apostoli, ma si basa su dogmi e misteri che ha sviato milioni di persone dal conoscere il Vero Dio e la sua Parola, Ciao Riccardo

Lo diciamo noi, non loro come ciascuno dice di altri, che a loro volta dissentono, ciscuno convintissimo della verita' propria che per il culto cattolico non si esaurisce con le scritture.
Quindi dire che quella religione non si attiene strettamente alle scritture vuol dire poco specialmente in ambienti dove sono vagamente note per i film kolossal.
Per questo ciascuno ha i suoi seguaci e tutti un mondo di scettici.

Quanto a gesu', quando ho posto a tutti il perche' non vendete tutto e donate tutto ai poveri entrambi avete presentato ottime ragioni per cui la cosa non andava fatta e infatti non la fate, lo stesso vale per tutto il resto che ciascuno risolve secondo le sue preferenze, dichiarandole le uniche vere.

Se non seguisse l'esempio di Gesù, la Chiesa sarebbe finita da un pezzo.
Strano che non ti domandi mai il perchè, invece, del suo perpetuarsi nei secoli....
Accontentandovi di sparare profezie sulla fine del mondo (sempre puntualmente disattese) e di gettare palate di fango su chi vi fa notare la comicità della cosa.

Caro Cono
Anche se la chiesa esiste da secoli , non vuol dire che sia accetta a Dio . Esistono altre religioni da secoli come il buddismo , gli ebrei i mussulmani , gli indù ecc. Dio permette per ora queste varie forme di religioni , ma non è detto che le approva
Infatti in Matteo 7:21-23 Gesù disse CEI "Non chiunque mi dice : Signore , Signore , entrerà nel regno dei cieli , ma colui che fà la volontà del Padre mio che è nei cieli , Molti mi diranno in quel giorno :Signore , Signore , non abbiamo noi profetato nel tuo nomee cacciato demoni nel tuo nome e compiuti molti miracoli nel tuo nome? Io però dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuto ; allontanatevi da me , voi operatori di iniquità" Parole forti che ci fanno ragionare ciao nRiccardo

Nel Medioevo il clero esercitava un enorme potere temporale. I papi potevano incoronare e detronizzare re! Nell’800*E.V. papa Leone*III incoronò il re dei franchi Carlo Magno imperatore del Sacro Romano Impero. Per mille anni questo impero rappresentò l’unione fra chiesa e stato, e in quel periodo il clero esercitò, in varia misura, il potere sulle autorità secolari.
A cominciare dall’XI*secolo il papato assunse il ruolo di guida in Europa. A questo proposito The Columbia History of the World, a cura di John Garraty e Peter Gay, afferma: “La chiesa era il più grande governo d’Europa”. Questo libro osserva anche che la chiesa era in grado di “esercitare un potere politico maggiore di qualsiasi altro governo occidentale”. In che condizioni viveva la gente sotto il dominio del clero?
Nessuno era libero di adorare come desiderava o di esprimere opinioni in contrasto con quelle della chiesa. Quest’intolleranza ecclesiastica creò un clima di timore in tutta l’Europa. La chiesa istituì l’Inquisizione per togliere di mezzo gli individui che osavano pensarla diversamente. Costoro, considerati eretici, venivano portati davanti agli inquisitori, che li torturavano per strappar loro confessioni. Spesso chi veniva trovato colpevole finiva al rogo.
Riguardo al dominio ecclesiastico in Spagna, The Columbia History of the World afferma: “Le guerre e l’ideologia delle crociate avevano fuso insieme un’aristocrazia ortodossa e snobistica e il clero, che nello stato deteneva tutte le redini del potere. La vita intellettuale era stata paralizzata dalla censura e dall’Inquisizione, che era stata usata contro chiunque dissentisse vuoi dalla teologia ufficiale vuoi dalla politica di stato”.
Nel suo libro Storia della civiltà, L’epoca della fede, Will Durant scrisse: “Prendendo tutta la libertà che uno storico deve avere e un Cristiano può lealmente concedersi, noi dobbiamo porre l’Inquisizione sullo stesso piano delle guerre e persecuzioni del nostro tempo, uno tra i periodi più bui nella storia dell’umanità che rivela una drammatica intolleranza sconosciuta a tutto il resto del regno animale”. (Mondadori, 1957, trad. dall’inglese di M.*Tassoni, p.*872) Nel Medioevo il dominio del clero significò la distruzione delle libertà personali.
Il riformatore protestante Giovanni Calvino fu forse diverso dal clero cattolico? Ebbene, considerate cosa accadde quando Michele Serveto sfuggì alla persecuzione del clero spagnolo e fu arrestato in Svizzera, a Ginevra. Lì Calvino aveva istituito una comunità su cui lui e i suoi ministri detenevano il potere assoluto. Visto che Serveto negava la Trinità, Calvino riuscì dove l’Inquisizione aveva fallito: Serveto fu condannato a morte per eresia e fu messo al rogo. In questo modo Calvino mostrò la stessa intolleranza del clero cattolico.
Il potere che il clero aveva sui governi secolari garantì forse la pace agli abitanti d’Europa? Niente affatto. Invece di vivere in pace, essi dovettero sopportare anni di guerre promosse dal clero. Papa Urbano*II lanciò la prima crociata e diede così inizio a una serie di guerre che durò 200 anni. Inoltre, guerre fomentate dal clero contro persone accusate di eresia provocarono migliaia di vittime fra uomini, donne e bambini.
Il dominio del clero eliminò forse la corruzione? Neanche per idea. Il libro A History of the Modern World, di R.*R. Palmer e Joel Colton, afferma: “La vita della chiesa era sempre più corrotta dal denaro. Nessuno credeva nella corruzione; ma tutti sapevano che molti alti prelati (come molti alti funzionari civili dell’epoca) potevano essere corrotti”. La corruzione del clero era una comune causa di lamentele.
Il dominio del clero si mostrò forse sensibile ai bisogni della gente comune? Niente affatto. Ad esempio, considerate ciò che accadde quando in Francia il cardinale Richelieu ottenne il controllo delle questioni governative durante il regno di Luigi*XIII. Il libro The History of the Nations, a cura di Henry Cabot Lodge, afferma che “la politica [di Richelieu] si basava sulla rovina delle libertà francesi”.
In Messico nel XVII*secolo le città indiane venivano spesso governate dal clero. Secondo il libro Many Mexicos, di Lesley Simpson, il clero considerava il palo della fustigazione “un ausilio indispensabile per inculcare e preservare le virtù cristiane, come pure per punire i reati temporali”.
Sì, i libri di storia ci permettono di esaminare i risultati del dominio del clero nel corso dei secoli. Cosa ci rivela tale esame? Un vergognoso disinteresse per la felicità, il benessere e le libertà della gente comune. In effetti, il dominio del clero è stato un’insopportabile tirannia. Come Daniel Defoe ebbe a scrivere nella sua opera The True-Born Englishman: “Di tutte le piaghe con cui è maledetta l’umanità, la tirannia ecclesiastica è la peggiore”.

Come vedi caro Cono non getto fango ma mi attengo ai fatti, non alle parole ciao Riccardo

Povero Ric, mi fai quasi tenerezza.....
Conosco bene la strategia dei tdg. Mi duole dirti che sei uno dei loro esponenti più bizzarri e pacchiani. Non hai studiato abbastanza per poter vendere la tua merce. Perdipiù avariata. Mi duole dirtelo, ma passare continuamente di palo in frasca (dalla Beata Vergine al papato, dagli apocrifi ai sinottici e via discorrendo) ti sgama irreparabilmente. Pur di gettare fango sulla Chiesa sareste disposti a tutto. Anche a scadere nel ridicolo.

Cornuto, disse il bue all'asino.
Comunque e' istruttivo vedere l'acredine che lega due culti che si dichiarano monopolisti di quell'ammore divino che tanto predicano.

Per altro, per una religione, ammettere solo il diritto di esistenza di una religione conconcorrente, che predica con le differenze del caso le stesse divinita' e pesca nello stesso recinto clienti, significa implicitamente accettare un dubbio sulla propria verita' assoluta che si afferma di detenere e per certi pensieri assolutistici cio' e' inammissibile.
Come se una monarchia assoluta potesse tollerare un pensiero democratico che cova nelle sue strutture burocratiche.

La stessa intolleranza alla differenza che e' emersa all'interno del sinodo sulle tematiche della famiglia ed e' pure comprensibile.
In un castello di carte se togli una carta vien giu' tutto.
I fondatori non hanno tenuto conto delle norme antisismiche e delle costruzioni modulari, comprensibile, i pensatori che hanno costruito l'ambaradan certi concetti non li avevano e dio non glieli aveva spiegati, infatti sui progetti si trovano firme di capimastri e non di divinita' che operando con le loro prerogative avrebbero tirato fuori qualcosa di meglio.

Caro Cono mi fai tenerezza tu
parli parli ma non rispondi in modo scritturale a quello che la Bibbia sostiene , riguardo al ridicolo come dici io cito fatti storici e quello che dice la Bibbia i vangeli
E' proprio verro ciò che Gesù disse in Matteo 15: 8-9 CEI Questo popolo mi onora con le labbra ma il suo cuore è lontano da me , Invano essi mi rendono culto , insegnando dottrine che precetti di uomini" ciao Riccardo

E questo cos'è? Topolino o Vangelo?

"Giuseppe, non avere timore di prendere con te Maria, tua sposa: Perchè quel che è generato in lei viene dallo Spirito Santo...."

Sei di coccio caro Cono , ti ho già detto che sono d'accordo che Gesù è nato dallo spirito santo ok , ma dopo, Giuseppe e Maria i vangeli dicono che hanno avuto altri figli e figlie! Ciao Riccardo

Un’enciclopedia cattolica (New Catholic Encyclopedia, 1967, Vol.*VII, pp.*378-381), parlando dell’origine di questa dottrina, ammette: “. . . l’Immacolata Concezione non è insegnata esplicitamente nella Scrittura . . . I primi Padri della Chiesa consideravano Maria santa ma non del tutto senza peccato. . . . È impossibile indicare una data precisa in cui questa dottrina fu considerata materia di fede, ma pare che entro l’VIII o il IX*secolo sia stata generalmente accettata. . . . [Nel 1854 papa Pio*IX definì il dogma] secondo cui ‘la Beatissima Vergine Maria fin dal primo istante del suo concepimento fu preservata immune da ogni macchia di peccato originale’”. Questa dottrina è stata riconfermata dal Concilio Vaticano*II (1962-1965). —*I Documenti del Concilio Vaticano II, Edizioni Paoline, II*edizione, 1966, p.*138.
Da parte sua la Bibbia dice: “Come a causa di un solo uomo [Adamo] il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato”. (Rom. 5:12, CEI; il corsivo è nostro). Inclusa Maria? La Bibbia riferisce che, in conformità a quanto richiesto dalla Legge mosaica, 40*giorni dopo la nascita di Gesù Maria presentò nel tempio di Gerusalemme un’offerta per la purificazione. Anche lei aveva ereditato da Adamo il peccato e l’imperfezione. —*Luca 2:22-24; Lev. 12:1-8.
Ciao Riccardo

Vai a ripetizione: Te lo dico per il tuo bene.
Come può, una Creatura appartenuta a Dio. Inondata dal Suo Spirito, unirsi carnalmente, poi, ad un uomo?
Sei da oggi le comiche, guarda.

Mi pare che le comiche le fai tu
Mi pare che ti ho citato i vangeli , non topolino ciao Riccardo

Mi hai messo di buon umore. Ne avevo bisogno.
Grazie!

Se vuoi continuare a credere a dei dogmi sei libero , ti ricordo che Gesù in Giovanni 4:23 dice CEI "Ma è giunto il momento , ed è questo , in cui i veri adoreranno il Padre in spirito e verità ( non in dogmi o falsi insegnamenti); perchè il Padre cerca tali adoratori " Giovanni 17: 17 dice " Consacrali nella verità . La tua parola (quella di Dio, la Bibbia ) è verità " Ciao Riccardo