quale Madonna è meglio?

**Il gatto** · 24-10-2014, 08:47

Partendo da certi assunti fideistici funziona tutto, ma il problema sta nel fatto che questi assunti sono utilizzabili solo all'interno della conventicola dove tutti concordano sulla verita' assoluta di tali presupposti e, formati allo stesso pensiero e logica deduttiva imperniata sulla fede, pervengono alle ovvie conclusioni, per altro dichiarate vere prima ancora di vedere come arrivarci.

Fuori da quel contesto quegli assunti perdono di significato perche' non sono dati per scontati ed entrano spesso in contrasto con logiche analitiche che prendono l'oggettivita' a proprio riferimento e non danno nulla per vero.

Va da se che i due contesti sono stagni fra loro partendo da presupposti contrastanti che non possono essere accettabili per la controparte.

**Vega** · 24-10-2014, 08:48

Ma che c'entra l'amore terreno e la gelosia con il fatto che dio non fa sesso ed il bisogno di avere una creatura esclusivamente per sè, una proprietà??

Boh...

**Vega** · 24-10-2014, 09:06

Vorrei nuovamente poi porre l'attenzione su un fatto eclatante di cui accennai tempo fa.

Tutta la storiella della salvezza si regge sulla venuta terrena e morte di Gesù che ci purifica e ci apre le porte del paradiso. Ma guarda strano, anche senza Gesù, Dio padre, solo con i suoi poteri e volontà, ha fatto nascere un essere umano senza peccato, nella purezza e grazia più completa.

**Il gatto** · 24-10-2014, 11:46

ha fatto nascere un essere umano senza peccato, nella purezza e grazia più completa.

Che pero' nelle persone di adamo ed eva hanno peccato, rifiutando per loro e per tutti, in una colpa collettiva che ricadeva anche sulle teste a divenire, che responsabilita' questi avevano e' tema di mistero, tale stato, rendendo necessario il secondo intervento di carattere correttivo che pero' ripristino' un potenziale a cui dare seguito omologandosi alla dottrina comandata e non lo status iniziale raccontato.

Ne esce che, se adamo ed eva non sono esistiti perche' le evidenze archeologiche raccontano una storia diversa e nemmeno in quel momento esisteva una cultura che avesse piena avvertenza potento dare un deliberato consenso ragionato, quel secondo intervento perde le fondamenta del suo significato mancando la colpa originale e collettiva da redimere.
Un bel guaio.

**crepuscolo** · 24-10-2014, 13:18

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Per i meriti del Figlio!
Laura, la sessualità è una cosa seria. Un dono meraviglioso che Dio ha dato all'Uomo e alla Donna. Niente di peccaminoso, dunque. Ma nel caso della Beata Vergine parliamo chiaramente di un'appartenenza assoluta al Creatore....

"Ave, Maria, piena di Grazia: Il Signore è con te! TU SEI BENEDETTA FRA TUTTE LE DONNE"

Mirabile

ebbene ciò che riguarda la Madonna è stato elaborato dopo la resurrezione, quando i seguaci di Gesù iniziavano a credere che fosse veramente il figlio di Dio, ( considera che siamo ai margini del mondo classico che già sta influenzando la Palestina), quindi indagando sul suo passato, difronte a parti meravigliosi delle divinità greco-romane, anche Ottaviano augusto era considerato figlio di Dio in quanto discendente di Romolo, non avrebbero mai tramandato per iscritto che Gesù fosse figlio di Giuseppe il falegname, infatti questa contraddizione tra essere figlio di Dio ed essere figlio dell'uomo era così forte che fu riportata nei vangeli quando Gesù si dichiara pubblicamente: " Non e forse il figlio di Giuseppe il falegname e di Maria ed i sui fratelli e sorelle sono insieme a noi" dissero i suoi concittadini risentiti, tant'è che volevano scaraventarlo dalla rupe.

**conogelato** · 27-10-2014, 09:49

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Vorrei nuovamente poi porre l'attenzione su un fatto eclatante di cui accennai tempo fa.

Tutta la storiella della salvezza si regge sulla venuta terrena e morte di Gesù che ci purifica e ci apre le porte del paradiso. Ma guarda strano, anche senza Gesù, Dio padre, solo con i suoi poteri e volontà, ha fatto nascere un essere umano senza peccato, nella purezza e grazia più completa.

Profondamente inesatto, Laura: Gesù Cristo era preesistente a Maria. Non confonderti con la sua discesa terrena....
Nel Credo recitiamo infatti: "Credo in un solo Signore: Gesù Cristo. Nato dal Padre PRIMA DI TUTTI I SECOLI!"

**conogelato** · 27-10-2014, 09:53

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

ebbene ciò che riguarda la Madonna è stato elaborato dopo la resurrezione, quando i seguaci di Gesù iniziavano a credere che fosse veramente il figlio di Dio, ( considera che siamo ai margini del mondo classico che già sta influenzando la Palestina), quindi indagando sul suo passato, difronte a parti meravigliosi delle divinità greco-romane, anche Ottaviano augusto era considerato figlio di Dio in quanto discendente di Romolo, non avrebbero mai tramandato per iscritto che Gesù fosse figlio di Giuseppe il falegname, infatti questa contraddizione tra essere figlio di Dio ed essere figlio dell'uomo era così forte che fu riportata nei vangeli quando Gesù si dichiara pubblicamente: " Non e forse il figlio di Giuseppe il falegname e di Maria ed i sui fratelli e sorelle sono insieme a noi" dissero i suoi concittadini risentiti, tant'è che volevano scaraventarlo dalla rupe.

Giuseppe è solamente il padre legale.....anagrafico....giuridico di Gesù Cristo: Altrimenti, rifletti, perchè mai Nostro Signore a 12 anni pronuncia queste parole?

I suoi genitori si recavano tutti gli anni a Gerusalemme per la festa di Pasqua. 42 Quando egli ebbe dodici anni, vi salirono di nuovo secondo l'usanza; 43 ma trascorsi i giorni della festa, mentre riprendevano la via del ritorno, il fanciullo Gesù rimase a Gerusalemme, senza che i genitori se ne accorgessero. 44 Credendolo nella carovana, fecero una giornata di viaggio, e poi si misero a cercarlo tra i parenti e i conoscenti; 45 non avendolo trovato, tornarono in cerca di lui a Gerusalemme. 46 Dopo tre giorni lo trovarono nel tempio, seduto in mezzo ai dottori, mentre li ascoltava e li interrogava. 47 E tutti quelli che l'udivano erano pieni di stupore per la sua intelligenza e le sue risposte. 48 Al vederlo restarono stupiti e sua madre gli disse: «Figlio, perché ci hai fatto così? Ecco, tuo padre e io, angosciati, ti cercavamo». 49 Ed egli rispose: «Perché mi cercavate? Non sapevate che io devo occuparmi delle cose del Padre mio?» LUCA 2

**Vega** · 27-10-2014, 09:58

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Profondamente inesatto, Laura: Gesù Cristo era preesistente a Maria. Non confonderti con la sua discesa terrena....
Nel Credo recitiamo infatti: "Credo in un solo Signore: Gesù Cristo. Nato dal Padre PRIMA DI TUTTI I SECOLI!"

Ma guarda che la sostanza non cambia. Se comunque solo per un atto di volontà divina è nato un essere umano senza peccato, và da sè che tutta la manfrina e l'assoluta necessità del sacrificio di Gesù, quasi fosse impossibile per dio operare diversamente, può andare a farsi benedire.

**conogelato** · 27-10-2014, 10:15

La Storia della Salvezza non si fa con i "se" e con i "ma". Dio ha scelto QUESTO MODO PRECISO e non altri, Laurina. E chi siamo noi per confutarLo o contestarLo?
Io la trovo una Storia meravigliosa. Piena di senso e significato. Dove appunto Gesù Cristo è l'inizio e la fine di tutto. L'Alfa e l'Omega della Vita

**Vega** · 27-10-2014, 10:22

Il che ci fa capire che saremmo in balia dei capricci e delle stranezze di un'entità superiore.

Non cambia il fatto che nulla impediva a dio, così come ha fatto con la madonna, di non ricorrere a teatrini di violenti e sanguinolenti sacrifici così tanto triviali dato che nessuno gli impedisce di operare.
E' chiaro che è il tuo dio che si ostinava a tenerci nel peccato originale.
Ma dico anche che per la madonna lo ha tolto, Gesù nemmeno questo visto che, nonostante il sacrificio, serve battezzarsi.
Dimmi te se non siamo all'assurdità totale, alla follia!!

**conogelato** · 27-10-2014, 10:32

Vedi che non volendo ci arrivi anche te, picchia e mena?
Gesù Cristo è il nuovo Adamo....l'Uomo Nuovo capace di vincere il peccato e la morte....
Maria è la nuova Eva.....la Donna che, per la Sua obbedienza, schiaccia la testa del Serpente Antico.....

Col Battesimo, veniamo inseriti, PER GRAZIA, in questo discorso. Innestati, PER AMORE, nell'Albero dell'Eternità!

**Vega** · 27-10-2014, 10:36

A me pare che non capisca tu le implicazioni.

Maria sarebbe dovuta nascere col peccato come tutti, ma per semplice volontà del tuo dio avviene il contrario. Il che sta ad indicare che lui per fare e disfare non ha bisogno di vincoli e di fare manfrine quando vuole per agire, per mutare alcune situazioni.
Resta il fatto che tutto lo sbandierare sui peccati lavati da Gesù decade per il fatto della Madonna e per la questione del rito con cui si elimina il peccato originale.

**conogelato** · 27-10-2014, 10:57

Rifletti: Adamo ed Eva sono creati a immagine di Dio: E dunque SENZA peccato.
Se facciamo nostro il concetto di Gesù e Maria come NUOVA UMANITA' è chiaro che anch'essi risultino esenti da Macchia.

Non è difficile, dài.

Ti saluto carissima, a domani.

**Vega** · 27-10-2014, 11:04

Che erano esenti da macchia ok, ce ne siamo accorti tutti, ma è il come che scardina tutto l'impianto.

Non cambia il fatto che dio per una pura e semplice decisione abbia mutato la condizione umana, anche se momentaneamente di un solo essere umano.
E' chiaro chi è che ci ha bollati col peccato originale e ci tiene tutt'ora per forza.
Sono i capricci e le paturnie del tuo dio, che quando vuole fà e disfà, quando vuole fare i teatrini sanguinolenti, fà i teatrini. Ma quel che è peggio è il messaggio che passa, che pare che senza una cosa (gesù) non possa verificarsene un'altra (redenzione ecc...). Al che non è vero perchè con la madonna non gli è servito nessun sacrifico, nessun gesù spedito in terra.

**crepuscolo** · 27-10-2014, 12:47

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Giuseppe è solamente il padre legale.....anagrafico....giuridico di Gesù Cristo: Altrimenti, rifletti, perchè mai Nostro Signore a 12 anni pronuncia queste parole?

I suoi genitori si recavano tutti gli anni a Gerusalemme per la festa di Pasqua. 42 Quando egli ebbe dodici anni, vi salirono di nuovo secondo l'usanza; 43 ma trascorsi i giorni della festa, mentre riprendevano la via del ritorno, il fanciullo Gesù rimase a Gerusalemme, senza che i genitori se ne accorgessero. 44 Credendolo nella carovana, fecero una giornata di viaggio, e poi si misero a cercarlo tra i parenti e i conoscenti; 45 non avendolo trovato, tornarono in cerca di lui a Gerusalemme. 46 Dopo tre giorni lo trovarono nel tempio, seduto in mezzo ai dottori, mentre li ascoltava e li interrogava. 47 E tutti quelli che l'udivano erano pieni di stupore per la sua intelligenza e le sue risposte. 48 Al vederlo restarono stupiti e sua madre gli disse: «Figlio, perché ci hai fatto così? Ecco, tuo padre e io, angosciati, ti cercavamo». 49 Ed egli rispose: «Perché mi cercavate? Non sapevate che io devo occuparmi delle cose del Padre mio?» LUCA 2

la scena dei 12 anni rappresenta la presa di responsabilità di Gesù da bambino, sotto la tutela dei genitori, ad adulto, sotto la tutela di Dio. Come mai i racconti dell'infanzia sono così slegati ai racconti della passione che sembrano vissuti attimo per attimo? I racconti dell'infanzia, quelli della nascita e discendenza sono appendici posteriori dovute a chiarimento di chi faceva domande e, come ho già detto, le più frequenti erano queste: "...ma come? gli altri inviati da Dio hanno tutti origine divine, gli stessi re se le attribuiscono e Gesù è solo il figlio di un falegname e non è nato neanche in una città importante"; se tu stai nella comunità Neocatecumenale sai come funziona rispondere a troppe domande impegnative: troppe risposte, specialmente dei non addetti ai lavori; si aggiorna quindi il vangelo secondo l'esegesi biblica. Annunzio, nascita miracolosa, rappresentanza di tutti i popoli con i Magi, fuga in Egitto, profeti che preannunziano il suo futuro, ecc, a mio avviso sono ripensamenti postumi.
Non dico che sia per forza andata così ma è probabile.

quale Madonna è meglio?

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