un simpatico predicatore

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  • alienor
    Opinionista
    • 07/12/11
    • 2310

    #181
    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Però a questo punto dopo la citazione di S. paolo e dopo qualche lieve cenno di Cono (per ora possiamo dire che la donna deve incarnare tenerezza e l'uomo autorevolezza...o autorità e che la donna deve comunque essere madre) a questo punto serve sapere di più.
    Dire di continuo che dio ha predisposto certi ruoli, che uomo e donna sono complemetari non aiuta a capire granchè.
    Personalmente non mi interessa cosa un certo dio avrebbe predisposto per i ruoli donna/uomo. Anche perchè, bene o male, si sa già quali siano sempre stati tali ruoli dalla notte dei tempi.

    Infondo...è tutta questione di punti di vista (e di apertura mentale): per i Cattolici (quelli veri, non i Cattoisotopi ) bibbia e vangeli sono testi sacri riportanti assiomi. Per chi, come me, è ateo (o agnostico) bibbia e vangeli hanno lo stesso valore di Cenerentola o Raperonzolo, le fiabe.
    Gutta cavat lapidem.

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    • alienor
      Opinionista
      • 07/12/11
      • 2310

      #182
      Originariamente Scritto da dietrologo
      da vero Cattolico dubito , da catecumeno e lo dice pure lui che è estremismo come Isis per i mussulmani
      Sbagli. Infondo la chiesa cattolica è come un club privato: se ne vuoi far parte (il che non è obbligatorio) DEVI seguire delle regole.
      Gutta cavat lapidem.

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      • alienor
        Opinionista
        • 07/12/11
        • 2310

        #183
        Originariamente Scritto da dietrologo
        La religione Cristiana sembra essere la meno invasiva , anzi la più coerente per la crescita spirituale degli individui , poi come si sa gli operatori sono umani e come tali difettosi
        Non confondere Cristianesimo con il Magistero della CCAR.
        Gutta cavat lapidem.

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        • alienor
          Opinionista
          • 07/12/11
          • 2310

          #184
          Originariamente Scritto da dietrologo
          avevo letto Magistero del CA.. .. cioè spiegami
          adesso non ho tempo....domani volentieri.
          Gutta cavat lapidem.

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #185
            Originariamente Scritto da dietrologo
            La religione cristiana sembra essere la meno invasiva , anzi la più coerente per la crescita spirituale degli individui , poi come si sa gli operatori sono umani e come tali difettosi e prenderli e valutarli solamente come intermediari con le loro debolezze e i propri conflitti
            CCAR, chiesa cattolica apostolica romana...

            Dietrò, la "religione cristiana" è meno invasiva ora, perché si è radicata in contesti che negli ultimi secoli hanno neutralizzato l'ingerenza del clero negli affari civili;
            questo è avvenuto soprattutto in parallelo alla deriva protestante, poiché l'individualismo implicito in quelle impostazioni dottrinarie - luteranesimo e, soprattutto, calvinismo - è di fatto un prodromo della morale laica e della società secolarizzata;
            in quella lettura, il cristianesimo è quasi una non-religione e allora quello che affermi ha quasi una connotazione oggettiva;

            ma la storia è testimone di una pervasività mostruosa delle confessioni cristiane nella vita civile, incluse quelle riformate prima delle rivoluzioni civili; perciò, non parlerei di intrinseca minor invasività; cioè, in una società liberale e borghese, dopo un certo lasso di tempo, avresti certamente tra i ceti borghesi anche una versione liberale dell'Islam, esattamente come è avvenuto per l'ebraismo;
            certo, non se gli islamici sono tutti nel ghetto e proletarizzati, perché chiaramente in quel caso prevale un'identità antagonista che deve radicalizzare.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #186
              Originariamente Scritto da dietrologo
              come dice Goethe:"da ogni forza che incatena il mondo l'uomo si libera se consegue controllo di sé"

              sotto la religione di razza, gli uomini progredirono con l'obbedienza alla legge , qualcuno come possiamo vedere non ha sufficiente coscienza autonoma e deve avere un punto di riferimento , una guida religiosa ..un link

              sotto il regime del Cristo che deve subentrare, l'uomo si innalzerà al di sopra della legge per essere legge a se stesso

              un altro esempio : noi, per esempio, abbiamo superato la legge contro il furto , quella legge non ci è più necessaria, ma alcune persone non si sono elevate fino a quel punto e devono ancora avere la legge.
              Noi non desideriamo di rubare e quindi non abbiamo bisogno della legge che dice: Non rubare.
              questo è il paradigma luterano della virtù come premio a se stessa, che invano ho cercato di far presente più volte come raffronto con la mentalità retributiva;
              il fatto che tu lo abbia citato dimostra che non devi essere un teologo o uno storico per intuire quale interpretazione del cristianesimo sia più affine all'individualismo liberale;

              tuttavia, in buona sostanza, questa interpretazione non eleva il cristianesimo sulle altre - religione tra religioni - ma ne offre una visione di fatto non religiosa in senso stretto, poiché ancorata essenzialmente alla coscienza individuale, insomma di riffa o di raffa relativista;

              la "religione" propriamente detta è sempre tradotta in dottrina, precetto comune univoco di riferimento, altrimenti non connette in rete, non rilega;
              in questa accezione, non esistono religioni più aperte, ma solo circostanze sociali in cui le dottrine possono essere presentate o imposte in modo più o meno invadente o negoziale.
              Last edited by axeUgene; 08-07-2015, 08:43.
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #187
                Originariamente Scritto da dietrologo
                non abbraccio nessuna religione che obbliga l'uomo ad agire bene per mezzo del timore , io mio concetto è ben altro
                questo lo avevo compreso da tempo;

                io mi riferivo semplicemente all'idea per cui vi fossero religioni intrinsecamente più "aperte";
                le religioni sono tutte dogmatiche e non negoziabili e tanto più sono invadenti nella misura in cui fanno proselitismo;

                l'apertura che percepisci nel cristianesimo è solo il risultato della sua disgregazione in termini di traduzione dottrinaria, che ne inficia la qualità di vera e propria religione:

                quanto più si apre e si laicizza nel tradurre i precetti conseguenza della teologia, tanto più perde il connotato di "religione" per assumere quello di semplice cultura morale condivisa ma modulata, in modo da rendere obsoleto tutto l'apparato fondante della trascendenza, del soprannaturale, ecc... che invece è essenziale per una religione.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • alienor
                  Opinionista
                  • 07/12/11
                  • 2310

                  #188
                  Originariamente Scritto da dietrologo
                  che le religioni siano destinate a sparire perché ormai non più necessarie è cosa risaputa e gli stessi rappresentanti lo dicono , ma se ci guardiamo attorno esistono persone che non fanno un passo fuori dalla porta senza avere prima consultato le stelle o la propria bibbia ,
                  l'umanità è fatta di "bambini" ( anime giovani in fase di sviluppo ) che necessitano di apprendere e adulti che hanno compreso e non puoi pretendere ad un bambino di essere adulto e di non avere l'eroe preferito dove seguire una strada seppur sbagliata
                  io li definisco ignoranti. I bambini spesso e volentieri utilizzano il loro cervellino molto meglio (per dirti: mio figlio già a 3 anni mi diceva apertamente di non credere agli episodi di bibbia e vangelo che gli raccontavano all'asilo "perchè, mamma, dai non sono cose reali". 3 (tre) anni. )
                  Gutta cavat lapidem.

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                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #189
                    Originariamente Scritto da alienor Visualizza Messaggio
                    io li definisco ignoranti. I bambini spesso e volentieri utilizzano il loro cervellino molto meglio (per dirti: mio figlio già a 3 anni mi diceva apertamente di non credere agli episodi di bibbia e vangelo che gli raccontavano all'asilo "perchè, mamma, dai non sono cose reali". 3 (tre) anni. )
                    a tre anni, mi raccontano i miei, tornai a casa dall'asilo - suore - col racconto grandguignolesco della crocifissione, chiodi, sangue, ecc...
                    a Roma, dove sono nato, tra tonache e odore d'incenso, si imparano presto gli escamotages scenografici della paura e ci si vaccina da qualsiasi suggestione; il cinismo nella sua massima espressione...
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • alienor
                      Opinionista
                      • 07/12/11
                      • 2310

                      #190
                      Originariamente Scritto da dietrologo
                      sono anime giovani , un bambino può avere più "vissuto coscienza" di un adulto , ma quì per spiegare dovrei entrare in questioni diverse e non mi fa di farmi deridere in un forum

                      comunque le favolette parabole sono tutte scritte per essere decifrate a seconda del grado evolutivo , credo che in questo forum siano uno o due o tre al massimo che hanno ancora il concetto di paradiso inferno come raccontato al catechismo
                      Guarda, mio figlio è decisamente ateo. E ti motiva esaustivamente anche il perchè.
                      Gutta cavat lapidem.

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                      • alienor
                        Opinionista
                        • 07/12/11
                        • 2310

                        #191
                        Originariamente Scritto da dietrologo
                        se le motivazioni sono perché la religione che leggiamo anche quì si basa su concetti di 4mila anni fa non lo posso biasimare , fagli i miei complimenti , ma se può dimostrare che non esiste uno scopo ma una casualità di esistere che lo spieghi pure a me
                        gli dirò di scriverti un mp
                        Gutta cavat lapidem.

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #192
                          Originariamente Scritto da dietrologo
                          se le motivazioni sono perché la religione che leggiamo anche quì si basa su concetti di 4mila anni fa non lo posso biasimare , fagli i miei complimenti , ma se può dimostrare che non esiste uno scopo ma una casualità di esistere che lo spieghi pure a me
                          dimostrare non si può nulla;

                          la statistica applicata alle quantità dell'universo, messa a sistema con la propensione umana ad attribuire cause intenzionali ai fenomeni naturali - è stato fatto per millenni - farebbero propendere più per l'idea che tali spiegazioni siano nostre invenzioni, formatesi proiettivamente, ad immagine e somiglianza, appunto;

                          ad ogni modo, chi non credesse in un'intenzionalità non dovrebbe dimostrare un bel nulla, poiché non si tratta di un'asserzione "forte";
                          è come se io ti chiedessi di smentire, una per una, le affermazioni di tutti gli psicotici rinchiusi nei reparti di psichiatria per un TSO
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #193
                            Originariamente Scritto da dietrologo
                            Mi piacerebbe sentire il suo parere invece..devessere sicuramente una santa
                            A stare con uno come me dici? Sicuramente!
                            Tornando seri (e te lo dico in tutta sincerità, credimi Mik) Cona è soprattutto una persona semplice. Acqua e sapone. Che ha saputo tirar fuori da me il meglio: E non era facile, visti i miei burrascosi trascorsi.
                            amate i vostri nemici

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #194
                              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                              Vi sposate in tre???? Ma allora siete poligami!!!

                              E invece di fidarvi l'uno dell'altro andate a fidarvi di un essere invisibile???

                              Il mondo va proprio a scatafascio!!

                              E' perfettamente inutile che ripeti la tiritera, tanto è nero su bianco che l'uomo comanda e la donna vien dopo. Non a caso citi S. Paolo che lo dice a chiare lettere come dici che ci sono ruoli particolari di ognuno e che la donna deve stare lì buona ed incarnare tenerezza.

                              Se dovessi stare dietro alle tue linee guida francamente ancora avrei da capire cosa posso fare e cosa no, come devo essere e come no, sia in famiglia che all'esterno.

                              Ma voi due sinceramente che fate di preciso in famiglia? Tanto per capire meglio.
                              Lei che fa, lava, stira, cucina?? Te che fai invece???
                              Ahahahahahaha ma che sei, una reporter di Novella2000?

                              Per i cristiani, Laurina, se non ci si sposa in 3 è meglio non sposarsi affatto....
                              Last edited by dietrologo; 08-07-2015, 13:05. Motivo: Niente copia incolla, niente catechesi
                              amate i vostri nemici

                              Comment

                              • alienor
                                Opinionista
                                • 07/12/11
                                • 2310

                                #195
                                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                                Ahahahahahaha ma che sei, una reporter di Novella2000?

                                Per i cristiani, Laurina, se non ci si sposa in 3 è meglio non sposarsi affatto....
                                OT Perchè la chiami Laurina? E' forse bassa bassa?
                                Gutta cavat lapidem.

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