Uomini, donne e crisi di Coppia

invece che ?
la chiesa cattolica è crollata, al 90%, se osserviamo quanto ha perso di influenza nel mondo cristiano;

fino a 5 secoli fa legittimava re e imperatori, fino a pochi decenni fa condizionava le leggi, e oggi anche chi si dice fedele cattolico ignora in massa esattamente tutte le peculiari dottrine cattoliche, come puoi constatare anche qui;

il perché è ovvio, dato che quella dottrina resta anti-moderna quando tutti siamo felicemente impregnati di Modernità e libertà;

quanto conti poco la Chiesa lo vedi anche dagli eventi: chi e cosa colpiscono i terroristi in Occidente ? il papa, S. Pietro, N. Dame, i preti, la Miriano ? no, di certo; perché quelli sono i naturali alleati in difesa della Tradizione, della conservazione patriarcale e rurale, dei ruoli, o "carismi";
i tuoi discorsi sulla famiglia, sui ruoli, piacciono tantissimo agli integralisti islamici; li riconoscono come affini, nel solco della "Tradizione" e della devozione;

infatti i terroristi colpiscono i simboli laici della Modernità, le celebrazioni repubblicane, le sale da concerto, i locali gay, i luoghi della laicità e della libertà, della tolleranza, perché - come te - vogliono un mondo in cui sia la dottrina espressa dal clero a dettare la morale comune in senso tradizionalista;

e tutto confluisce nel filone principale, che distingue tutto:
la famiglia e il ruolo della donna; chiunque abbia occhi per vedere può constatare che il grande spartiacque, la frattura storica tra le società moderne e anti-moderne riguarda la libertà femminile di sottrarsi ai ruoli tradizionali che le dottrine religiose, apertamente o surrettiziamente cercano di imporre, o "proporre".

E, dimmi, secondo te perchè cercarono allora di ucciderlo, Papa Woytila? Come mai la tua URSS lo riteneva così pericoloso da armare la mano di Agca?
Cosa c'era in ballo? Il Pontefice romano rappresentava solo il Religioso?

Questi sono pensieri orribili! E' vergognoso che tu ometta le continue stragi di cristiani in Nigeria, in Yemen, in Siria, in Iraq, in nome della tua apologia di modernismo: Vergognoso, disgustoso e vomitevole!!! Ti ci farei stare io 2 mesi nei paesi della shaaria, solo per il gusto di leggere poi cosa ne pensi di codesti paragoni. Paragoni che fai comodamente protetto dallo schermo del pc.
Equiparare poi il concetto della Donna che hanno i fondamentalisti islamici…quelli dell’Isis che seminano morti innocenti ovunque, col concetto della Donna che ha la Chiesa Cattolica, ti qualifica per quello che sei: Una delusione enorme!
Il tuo odio verso la Chiesa è talmente spesso, che impedisce ai tuoi occhi di vedere e separare le due cose. Di avere uno sguardo sul Mondo alieno da pregiudizi e steccati ideologici.
Se il modernismo occidentale fosse identico al tuo, ci sarebbe da strapparsi i capelli. Al tuo confronto chi asseriva che la Religione rappresenti l’oppio dei popoli, si scioglie come neve al sole!!!
Hai voglia ad affannarti coi numeri, con le percentuali, con la Polonia di ieri e quella di oggi: Ti sfugge proprio il concetto che Dio abbia operato, operi e sempre continuerà ad operare nella Storia aldilà delle mode, delle diverse epoche e costumi, del variegato modo di pensare umano sui grandi temi che di volta in volta sono al centro dell’attenzione generale…

Comunque, è anche colpa mia. Così imparo a voler estrapolare sempre il Bene e le cose positive anche da chi non la pensa come me. A cercare sempre e comunque un dialogo…un punto d’incontro….qualcosa che ci accomùni: In questo caso è proprio impossibile. Mi tengo la delusione profonda che provo, come un insegnamento per il futuro.

non li ho omessi, sciocchino;
leggi attentamente prima di insultare il prossimo senza ragione !

io ho specificato esplicitamente che mi riferivo agli attentati in Occidente; e a questo devi dare una spiegazione, dato che mai in Europa o America sono stati colpiti obbiettivi cristiani; oltretutto, gli attentati nei paesi islamici che citi sono stati tutti compiuti da cani sciolti, frange non organizzate e mai da autorità islamiste statali;

grazie; i complimenti fanno sempre piacere
è un fatto oggettivo che entrambe le dottrine prevedono gerarchie; solo che il clero cattolico, vivendo nell'Occidente secolarizzato, è inibito nella sua capacità di imporre assetti tradizionalisti;

Cono, io giudico le idee; secondo me, le idee dottrinarie della tua chiesa - quelle scritte, verificabili, che tu stesso citi, non le chiacchiere - sono sbagliate, oppressive;
non puoi qualificare questa critica come "odio"; è disonesto nei confronti dell'interlocutore; ma se ti piace discutere in questo modo, fai pure; va tutto a vantaggio della credibilità dei rispettivi argomenti;

Cono, sei tu che evochi i numeri, le carte d'identità, le basiliche, come testimonianze di significatività; io semplicemente mi adeguo alla tua prospettiva e ti mostro la relatività di quella;
se ti dai la zappa sui piedi - oltretutto contro la stessa teologia cattolica, che rifiuta i tuoi discorsi, se solo tu la conoscessi - è un tuo problema;


tu pretenderesti di "dialogare" partendo dal presupposto di essere il latore della Verità che vuol convertire i peccatori, quelli in errore o, se perseveranti, diabolici ?

io capisco la tua paura di fronte a chi non si lascia catechizzare; è un sentimento umano;
ma non testimonia a favore della Gioia che vorresti rappresentare;
se la tua fede ti porta a sentire in questo modo, a volare così basso, ti spieghi perché nessuno condivide il tuo punto di vista e tutti quelli che ti leggono sentono in modo diverso, credenti o meno;

sei tu che odi, indispettito e incapace di accettare l'idea che i più non condividano i tuoi punti di vista e convertirsi;

io non ho mai preteso, né manifestato l'idea per cui le tue scelte religiose ed esistenziali siano sbagliate, perché ho rispetto della tua sfera personale, che per me è intangibile;

sono le idee che tu riporti qui, invece, a giudicare delle scelte altrui come peccaminose e sbagliate, e sei tu che metti i tuoi piedi nei piatti altrui, con la pretesa di rappresentare istanze divine, tu a mancare di rispetto e accusare di "odio" chi dissente dal tuo punto di vista;
ma questo lo possono ben constatare tutti.

L’hai detto te sul topic della Turchia che riesci a far arrabbiare tutti anche su Facebook e su altri forum…..
Evidentemente stare al computer tutto il giorno ti ha ormai fatto diventare un professionista del web. Mascherato mirabilmente da laico-progressista stai ormai perdendo però il contatto con la Realtà.
La Chiesa non catechizza nessuno: Annuncia semplicemente il Vangelo. Te hai scelto di stare dalla parte sbagliata della Storia. E leggi perfino una pagina ormai cristallina come quella dell’attentato a Papa Woytila, sempre in ottica anti-cattolica. Leggi un fenomeno mondiale come quello dell’Isis e del terrorismo, limitandolo all’Occidente. Come se ci fossero morti di serie A e altri di serie B!!!!!
Questo è francamente inaccettabile. Inaccettabile e ripugnante.

certo, faccio arrabbiare i fanatici propagandisti che pretendono di spacciare idee false senza contraddittorio critico; e se la prendono pure quelli con idee vicine alle mie, dato che non risparmio nemmeno i pregiudizi idioti che potrebbero avallarle se falsi;


la realtà di queste pagine è che tu sostieni idee bizzarre, e io te lo faccio notare; qui si discute di idee ed è questa la realtà di quelle;
e il catechismo a che serve ? l'hanno abolito ?
ma dove avrei mai ?
Cono, sei talmente in affanno da doverti inventare un interlocutore fittizio, attribuendomi cose che non ho scritto; questo testimonia bene dello spessore delle tue argomentazioni;

e quando mai avrei scritto questo ? non potendo argomentare seriamente, sei costretto ad argomentare falsità;

io ho riportato un semplice dato di fatto, incontrovertibile: mai gli attentati islamisti in Occidente hanno colpito istituzioni o simboli religiosi, nemmeno nel caso degli ebrei; sempre e solo obiettivi laici, e preferibilmente emblematici dello stile di vita occidentale libertario, detestato dal fanatismo religioso;
la domanda che si impone in presenza di questo dato è: perché i fanatici religiosi islamisti non colpiscono obiettivi religiosi non islamici tra i tanti vulnerabilissimi di cui disporrebbero in Occidente ?
una persona di buon senso prenderebbe certamente in considerazione che il fanatismo che pretende di porre la religione al centro della vita politica si avvantaggia e viene legittimato da una speculare prospettiva fondamentalista dei nemici, e perciò le istituzioni religiose diverse sono oggettivamente una sponda utile, mentre il laicismo è il vero nemico.

Oltretutto, il terrorismo rafforza i movimenti di estrema destra, che propugnano idee tutto sommato analoghe a quelle degli estremisti islamici.

Ancora insisti col tuo obbrobrio…..
Questi che a stento oso definire “pensieri” accomunano il concetto che della Donna, della Società e della Vita ha l’Isis con quello che ha la Chiesa Cattolica: Che sempre è e rimarrà un obiettivo sensibile, esposto ad avvenimenti come quelli che accadono giornalmente in Africa e in Medio Oriente: Distruzione di Templi, Basiliche, Opere d’arte, uccisione di Sacerdoti, Suore, Missionari, semplici e inermi fedeli durante le Messe…..
Dovresti chiedere pubblicamente scusa a tutti. Non solamente a me, per deliri di questo genere. Se proprio il tuo orgoglio te lo impedisce, dovresti quantomeno farti una vacanzina di 10 giorni nei paesi della Shaaria. Almeno toccheresti con mano. E’ facile fare il laico progressista dietro un pc.

insomma, continui a fare l'indignato, metterla sul personale, ma non rispondi alla questione, fondata su un fatto, constatabile da chiunque;
il terrorismo islamista non ha mai colpito obiettivi religiosi in Occidente; perché ?

se vai a vedere gli episodi che citi in Africa e Oriente il più delle volte si tratta di bande autonome in conflitti locali; nella Repubblica Centrafricana hai anche bande di massacratori cristiani, che fanno pulizia etnica dei mussulmani, come in Libano hai avuto i cristiano-maroniti che sterminavano i Palestinesi a Sabra, Chatila, Tall-Al-Zataar...

anche se tu non lo vedi, l'obiettivo dell'integralismo islamico è quello di portare le società a identificarsi con le rispettive religioni, per legittimare il potere del clero;

gli islamisti hanno una gran paura dell'appeal che la laicità occidentale esercita sulle loro donne e sui giovani, e per questo colpiscono obiettivi laici in Occidente; vogliono che la religione sia la legge suprema ovunque per legittimare il loro potere e l'assetto tradizionale che glielo conserva;

infatti, riferendosi a noi, ci chiamano "crociati", anche se noi certamente non facciamo la guerra all'Islam cui loro vorrebbero costringerci per convincere la maggior parte dei musulmani a schierarsi con loro;

basta osservare il pasticcio che hanno combinato le anime belle delle "radici cristiane dell'Europa" che 15 anni fa hanno sbarrato la strada ai negoziati tra Turchia e UE:
un paese con forti propensioni laiche ed europeiste è stato ricacciato nelle mani dell'identità islamizzata in nome dell'identità cristiana, e ora il dittatore Erdogan ha buon gioco ad islamizzare l'ideologia nazionale di quel paese;
già in questi giorni dello strapotere si vedono militanti in strada che minacciano le ragazze abbigliate all'occidentale...

Stai perdendo il lume della Ragione: Non sono nè’ l’Islam, né il Cristianesimo ad essere in difetto riguardo al terrorismo. Ma gli opposti fondamentalismi. Che sognano una guerra di civiltà e di Religione.
Coi discorsi che fai, ogni erba diventa un fascio. Il tutto per continuare a sostenere e a degustare il minestrone nel quale hai ficcato dentro il tuo pregiudizio antireligioso.
C’è una parte bella e sana (largamente maggioritaria, cavolo!!!) dei due Credi che salti a piè pari. Identificando l’Isis con l’Islam e l’Occidente tutto col Cristianesimo. Ma come si fa? Come si fa a compiacersi che il Papa non venga colpito, che le nostre Chiese siano per il momento intatte quando sappiamo bene che ogni giorno, in ogni istante, tutti quanti noi possiamo saltare in aria?!?! Hai un fegato notevole. Và detto. Ma di persone così non ho nessuna stima.

insisti ad attribuirmi falsamente idee che ti fanno comodo per argomentare;

il mio 8xmille va alla chiesa valdese da molti anni; come potrei avere un pregiudizio anti-religioso ???
già solo questo la dice lunga sulla buona fede del tuo modo di argomentare, e chi legge può giudicare;

beh, io sono contento che il papa e le chiese non siano colpite; tu no ? lo vorresti forse ?

ho solo riepilogato un mero fatto, constatabile e confutabile, se tu avessi argomenti che non hai; infatti, rispondi col rancore personale;

i Credo li rispetto tutti, indistintamente; se poi si fanno latori di dottrine pubbliche che non condivido, esprimo il mio parere, evidentemente condiviso da molti;

se tu ti opponessi al preteso "diritto" islamico di avere quattro mogli, potrei accusarti forse di non rispettare quella religione ?

Cono, bugie e falsità hanno le gambe corte, soprattutto se uno non è in grado di elaborare i pensieri in proprio e attacca personalmente l'interlocutore; chi legge capisce il basso livello di questo modo di porsi e delle relative idee;

me ne farò una ragione, che vuoi che ti dica ?

tu continua a postare i passi della Miriano e chi li legge deciderà da solo se sono più parenti delle dottrine degli imam o di quella di Cristo.

*

quello che avete in comune, tu e i fanatici islamisti, è che non vi accontentate della libertà che il laicismo, che tanto disprezzate come amorale, vi concede di professare le vostre fedi, vivere secondo i relativi dettami il matrimonio, la procreazione, la famiglia e tutto il resto...

no; voi volete che le leggi che riguardano tutti, anche chi non condivide le vostre idee, si ispirino alle vostre ideologie;
usate le disprezzate libertà laiche per promuovere la loro stessa abolizione, per conformare le vite altrui alle vostre; non ti basta la libertà di vivere la famiglia secondo la tua fede; vuoi che a chi non condivide quella sia ostacolata la libertà di cui godi tu, e in nome delle leggi della tua dottrina, come evidenziato nel corso di tanti decenni dal dibattito sui diritti civili, dal divorzio in poi;

esattamente come i fanatici islamici vogliono imporre la sharia a casa loro; l'unica differenza, è che qui il clericalismo è stato ridotto dalla storia a più miti consigli; ma il senso è lo stesso: imporre agli altri il proprio punto di vista, anche quando si tratta di scelte private.

...possibilmente razionali