Uomini, donne e crisi di Coppia

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #496
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Non siamo alla ricerca dei colpevoli: Lo è la Donna…lo è l’Uomo….lo sono tutti e due…..
    ma nemmeno per idea; sono gli uomini ad uccidere, sempre, non le donne;
    la responsabilità così diffusa è indice di una mentalità concretamente riscontrabile;
    Partiamo da un dato di fatto incontrovertibile: C’è un attacco alla Società, Axe. Al nostro vivere quotidiano. E si colpisce la cellula fondamentale di Essa: La Famiglia. Il Rapporto di Coppia. Se non ne smascheriamo l’artefice, rischiamo di fermarci alla superficie del problema. Del dramma enorme che ci sovrasta.
    c'è sempre l'attacco alla società per i conservatori, dato che sempre tutto si evolve e le persone che si trovano a proprio agio in un certo ordine, provano disagio di fronte al cambiamento;
    quando a Roma si è imposto il Cristianesimo, i conservatori del vecchio ordine facevano i tuoi stessi ragionamenti;

    Viene sottolineato però, che abbiamo le armi e gli strumenti per difenderci. Che non vuol dire soffocare e reprimere le giuste aspettative Femminili, bada bene. La Donna deve ritrovare sé stessa. La sua essenza più profonda. Sottolineata a più riprese non solo dal Magistero della Chiesa, ma anche da illustri pensatori come Osho, come Risè, come la Miriano e molti altri ancora. Idem l’Uomo. Che oggi come oggi abdica, fugge e ritiene marginale il suo fondamentale compito educativo.
    tu ti vuoi difendere da quel cambiamento;
    io invece lo auspico, nonostante nelle transizioni si possa provare disagio; a me, la società patriarcale e dei ruoli non piace, e non va bene nemmeno per l'ordinamento democratico che vige in Occidente, dove i ruoli non sono un valore;
    per tua fortuna, nulla in questa legge ti impedisce di viverli consensualmente nella tua sfera privata, e forse faresti bene a considerare prezioso questo bicchiere mezzo pieno, invece di lagnarti perché gli altri non seguono la tua idea.
    c'è del lardo in Garfagnana

    Comment

    • Vega
      Opinionista

      • 04/05/05
      • 17951

      #497
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      Non siamo alla ricerca dei colpevoli: Lo è la Donna…lo è l’Uomo….lo sono tutti e due…..

      Partiamo da un dato di fatto incontrovertibile: C’è un attacco alla Società, Axe. Al nostro vivere quotidiano. E si colpisce la cellula fondamentale di Essa: La Famiglia. Il Rapporto di Coppia. Se non ne smascheriamo l’artefice, rischiamo di fermarci alla superficie del problema. Del dramma enorme che ci sovrasta.

      Viene sottolineato però, che abbiamo le armi e gli strumenti per difenderci. Che non vuol dire soffocare e reprimere le giuste aspettative Femminili, bada bene. La Donna deve ritrovare sé stessa. La sua essenza più profonda. Sottolineata a più riprese non solo dal Magistero della Chiesa, ma anche da illustri pensatori come Osho, come Risè, come la Miriano e molti altri ancora. Idem l’Uomo. Che oggi come oggi abdica, fugge e ritiene marginale il suo fondamentale compito educativo.
      E invece sei alla ricerca del colpevole. Parli di attacco alla famiglia, alla società, alle persone e quindi si prevede che dietro ci sia un colpevole, un nemico. Inoltre riguardo alle donne, ci hai già dato assaggio di cosa tu pensi di noi e della minaccia che rappresenta la donna di oggi "che scimmiotta" l'uomo e "vuole fare mille cose" a tuo dire.
      Hai già trovato i tuoi colpevoli oltre ai nemici invisibili dotati di superpoteri cosmici.
      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66024

        #498
        La Donna è il capolavoro di Dio: Ma nella sua libertà, può abbracciare il Disegno del suo Creatore o dar retta al Maligno. Oggi come allora.
        amate i vostri nemici

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66024

          #499
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
          ma nemmeno per idea; sono gli uomini ad uccidere, sempre, non le donne;
          la responsabilità così diffusa è indice di una mentalità concretamente riscontrabile;

          c'è sempre l'attacco alla società per i conservatori, dato che sempre tutto si evolve e le persone che si trovano a proprio agio in un certo ordine, provano disagio di fronte al cambiamento;
          quando a Roma si è imposto il Cristianesimo, i conservatori del vecchio ordine facevano i tuoi stessi ragionamenti;


          tu ti vuoi difendere da quel cambiamento;
          io invece lo auspico, nonostante nelle transizioni si possa provare disagio; a me, la società patriarcale e dei ruoli non piace, e non va bene nemmeno per l'ordinamento democratico che vige in Occidente, dove i ruoli non sono un valore;
          per tua fortuna, nulla in questa legge ti impedisce di viverli consensualmente nella tua sfera privata, e forse faresti bene a considerare prezioso questo bicchiere mezzo pieno, invece di lagnarti perché gli altri non seguono la tua idea.
          No, è riduttivo parlare di conservatori e progressisti. Sposta semplicemente il problema in ambito politico quando invece è esistenziale.....
          Uomini e Donne han bisogno di ritrovarsi, Axe. Di riscoprire chi sono e riscoprirsi a vicenda. Perchè? Perchè non lo sanno più! Hanno smarrito l'essenza stessa del loro vivere fianco a fianco credendo, erroneamente, di potercela fare anche da soli. O magari cambiando sesso. Provando un po' di questo e un po' di quello.....
          I risultati sono sotto i nostri occhi.
          amate i vostri nemici

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          • Yele
            abstract
            • 16/08/16
            • 6082

            #500
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            La Donna è il capolavoro di Dio: Ma nella sua libertà, può abbracciare il Disegno del suo Creatore o dar retta al Maligno. Oggi come allora.
            L'uomo no ?

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            • Vega
              Opinionista

              • 04/05/05
              • 17951

              #501
              Ma noi siamo le preferite del maligno!!!

              Se pensi che la caccia alle streghe sia finita ti sbagli. In chiave un pò meno pittoresca abbiamo ancora, come più sopra, qualche moderno esponente della debolezza della donna e della sua sottomissione all'uomo/marito.
              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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              • Yele
                abstract
                • 16/08/16
                • 6082

                #502
                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                Ma noi siamo le preferite del maligno!!!

                Se pensi che la caccia alle streghe sia finita ti sbagli. In chiave un pò meno pittoresca abbiamo ancora, come più sopra, qualche moderno esponente della debolezza della donna e della sua sottomissione all'uomo/marito.
                ah lo ben so... purtroppo !!

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24578

                  #503
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  No, è riduttivo parlare di conservatori e progressisti. Sposta semplicemente il problema in ambito politico quando invece è esistenziale.....
                  Uomini e Donne han bisogno di ritrovarsi, Axe. Di riscoprire chi sono e riscoprirsi a vicenda. Perchè? Perchè non lo sanno più! Hanno smarrito l'essenza stessa del loro vivere fianco a fianco credendo, erroneamente, di potercela fare anche da soli. O magari cambiando sesso. Provando un po' di questo e un po' di quello.....
                  I risultati sono sotto i nostri occhi.
                  invece, il tuo è esattamente un discorso esclusivamente conservatore, e lo dimostri col ri-trovarsi, ri-scoprirsi, ecc...
                  tu parti dall'idea di un precedente equilibrio "vero" che sarebbe stato alterato dalla cultura, ma sei smentito dai fatti;
                  tutta l'organizzazione delle relazioni e dei ruoli è culturale, e si è modificata nel tempo a seconda delle necessità sociali;
                  il modello che piace a te e che presenti come "naturale" è assolutamente culturale e artificioso, come tutti;

                  con la tua stessa logica, un fan del misticismo medievale potrebbe dire che abbiamo perso il senso dell'esistenza perché non abbiamo più il rapporto naturale con la morte, dato che ci curiamo mali che in natura ci stroncherebbero;

                  sotto gli occhi abbiamo il disorientamento della tua tipologia umana e culturale di maschio maturo, educato ad un certo ruolo e che, come accade in ogni generazione, soffre ed è spaventato dai cambiamenti che lo vedono perdere potere e sicurezze;

                  è comprensibile, ma non argomenta certo a favore di un "bene comune" che è solo tuo, nel senso della tua categoria;
                  la famiglia cambia esattamente come cambiano gli equilibri sociali e di potere; chi prima comandava, sullo schiavo, sull'operaio, sull'indigeno colonizzato, ovviamente si lamenta della crisi di quell'ordine, come fai tu, asserendo che esso sia garanzia di serenità; e ovviamente lo è, per lui;

                  è ovvio che il conflitto generi disagio per chi vorrebbe conservare o tornare indietro; ma la vita procede per cambiamenti e tentativi, anche se questi comportano errori, ripensamenti e nuovi tentativi; non puoi fermare questo processo di ricerca di nuovi equilibri; puoi eventualmente farlo nel tuo privato, se ti conviene;
                  ma far prevalere il tuo punto di vista ha sempre un prezzo che qualcuno paga, prima o poi.
                  c'è del lardo in Garfagnana

                  Comment

                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #504
                    Diagnosi azzeccata, specialmente per chi teme il futuro. In effetti il tuo futuro caro axeUgene si potrebbe rappresentare con l'incognita X, magari che tende a... visto che hai le idee chiare;mentre per chi guarda al passato ricadrebbe nella costante K tua antagonista. Il tutto è immutabile con il tutto è in movimento. Pensi possa esistere la convergenza tra i due modi di vedere?
                    Last edited by crepuscolo; 29-08-2016, 14:44.

                    Comment

                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66024

                      #505
                      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                      invece, il tuo è esattamente un discorso esclusivamente conservatore, e lo dimostri col ri-trovarsi, ri-scoprirsi, ecc...
                      tu parti dall'idea di un precedente equilibrio "vero" che sarebbe stato alterato dalla cultura, ma sei smentito dai fatti;
                      tutta l'organizzazione delle relazioni e dei ruoli è culturale, e si è modificata nel tempo a seconda delle necessità sociali;
                      il modello che piace a te e che presenti come "naturale" è assolutamente culturale e artificioso, come tutti;

                      con la tua stessa logica, un fan del misticismo medievale potrebbe dire che abbiamo perso il senso dell'esistenza perché non abbiamo più il rapporto naturale con la morte, dato che ci curiamo mali che in natura ci stroncherebbero;

                      sotto gli occhi abbiamo il disorientamento della tua tipologia umana e culturale di maschio maturo, educato ad un certo ruolo e che, come accade in ogni generazione, soffre ed è spaventato dai cambiamenti che lo vedono perdere potere e sicurezze;

                      è comprensibile, ma non argomenta certo a favore di un "bene comune" che è solo tuo, nel senso della tua categoria;
                      la famiglia cambia esattamente come cambiano gli equilibri sociali e di potere; chi prima comandava, sullo schiavo, sull'operaio, sull'indigeno colonizzato, ovviamente si lamenta della crisi di quell'ordine, come fai tu, asserendo che esso sia garanzia di serenità; e ovviamente lo è, per lui;

                      è ovvio che il conflitto generi disagio per chi vorrebbe conservare o tornare indietro; ma la vita procede per cambiamenti e tentativi, anche se questi comportano errori, ripensamenti e nuovi tentativi; non puoi fermare questo processo di ricerca di nuovi equilibri; puoi eventualmente farlo nel tuo privato, se ti conviene;
                      ma far prevalere il tuo punto di vista ha sempre un prezzo che qualcuno paga, prima o poi.
                      Tutti noi veniamo al mondo allo stesso modo: L’unione di cellule maschili con quelle femminili. FAMIGLIA è questo. MATRIMONIO è questo. Tutto il resto sono e rimangono surrogati. Anche il nostro corpo…la nostra anatomia…come siamo fatti, ci parla di un INCONTRO. Se poi, come dici te, si vuole sperimentare qualcosa di diverso, facendoci noi dio della nostra vita, è un altro discorso.

                      Non si tratta di far prevalere niente, Axe. Si tratta di intenderci, in questa sezione di Spiritualità, se Dio voglia liberarci o limitarci, con la Sua Parola.


                      Per questo l’uomo lascerà il padre e la madre e si unirà a sua moglie e i due diventeranno una sola carne

                      (Matteo 19)



                      Cose del passato? Cose reazionarie? O Verità liberante?
                      amate i vostri nemici

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66024

                        #506
                        Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
                        L'uomo no ?
                        L’uomo si! Dopo il Peccato, Dio si rivolge forse solo alla Donna? Ma le dinamiche del Tentatore queste furono e queste rimangono: Distruggere e ingannare per prima la Donna per distruggere l’Uomo, la Famiglia e la Società intera.

                        A noi scegliere se stare con Dio o col Maligno.
                        amate i vostri nemici

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #507
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Tutti noi veniamo al mondo allo stesso modo: L’unione di cellule maschili con quelle femminili. FAMIGLIA è questo. MATRIMONIO è questo.
                          una sciocchezza materialista, incentrata sulla biologia; questa è solo procreazione;
                          fosse come dici tu, logicamente anche uno stupro farebbe famiglia e matrimonio;
                          oltretutto, il matrimonio, in quanto negozio giuridico, presuppone la volontà delle parti; la famiglia dovrebbe presupporre l'amore, cosa poco prevedibile di per sé...

                          Tutto il resto sono e rimangono surrogati. Anche il nostro corpo…la nostra anatomia…come siamo fatti, ci parla di un INCONTRO. Se poi, come dici te, si vuole sperimentare qualcosa di diverso, facendoci noi dio della nostra vita, è un altro discorso.

                          Non si tratta di far prevalere niente, Axe. Si tratta di intenderci, in questa sezione di Spiritualità, se Dio voglia liberarci o limitarci, con la Sua Parola.

                          Per questo l’uomo lascerà il padre e la madre e si unirà a sua moglie e i due diventeranno una sola carne
                          (Matteo 19)
                          Cose del passato? Cose reazionarie? O Verità liberante?
                          sai, anche volendo attribuire pregio, si tratta di un enunciato talmente vago e soggetto ad interpretazione - come testimoniano le diverse dottrine cristiane in materia - che in effetti nulla ti dice di come le relazioni andrebbero disciplinate;

                          in concreto, puoi constatare che in via generale la mappa dei diritti della persona conculcati e soffocati coincide perfettamente con quella dell'ordine tradizionale: più un sistema è oppressivo e criminale, più rivendica ed è ossessionato dai ruoli, che vuole "tradizionali".
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • nahui
                            Astensionista

                            • 05/03/09
                            • 21040

                            #508
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Ma le dinamiche del Tentatore queste furono e queste rimangono: Distruggere e ingannare per prima la Donna per distruggere l’Uomo, la Famiglia e la Società intera.


                            Cono ma ti rendi conto di quello che scrivi ? Della postata sessista, oscurantista, discriminatoria delle tue parole ? Ma come ti permetti ? La maggior parte dei delitti, su scala mondiale, è commessa da maschi, oltretutto
                            Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
                            (George Bernard Shaw)

                            Comment

                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17951

                              #509
                              Ma lui vive nel suo mondo di "fiabe da narrar" e nulla lo potrà distogliere dalla sua visione.
                              Nemmeno l'evidenza di un mondo maschile che per secoli ha fatto e disfatto, che ha relegato noi donne quasi sempre nell'angolo, ha cornificato, abbandonato, ripudiato, ucciso lo può far riflettere.
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                              Comment

                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24578

                                #510
                                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                                Diagnosi azzeccata, specialmente per chi teme il futuro. In effetti il tuo futuro caro axeUgene si potrebbe rappresentare con l'incognita X, magari che tende a... visto che hai le idee chiare;mentre per chi guarda al passato ricadrebbe nella costante K tua antagonista. Il tutto è immutabile con il tutto è in movimento. Pensi possa esistere la convergenza tra i due modi di vedere?
                                beh, quella "costante K" riguarda la volontà altrui; se la assumi come costante stai enunciando che quella persona non disponga (più) di una sua volontà;
                                nemmeno sto a chiederti se è giusto;

                                ma quanto può essere mai intelligente e appropriato pensare come adeguata un'idea che non tiene conto delle realtà e dei bisogni delle persone ?

                                ora, il desiderio è sempre esistito come pulsione; il guardiacaccia approfittava del desiderio della contadinella e soddisfaceva anche quello della contessa, il cui legittimo marito magari a sua volte possedeva la stessa poco desiderante contadinella-serva, sconvolgendo inopinatamente certi alberi genealogici e rendendoci tutti parenti

                                ma, da due secoli e mezzo, questo desiderio prima appannaggio cosciente dei soli ceti abbienti, è diventata consapevolezza di massa e legittimato anche tra chi era precedentemente rassegnato e ignaro;

                                ora, se uno avesse come obiettivo la stabilità dell'istituto coppia-famiglia, razionalmente dovrebbe educare le persone giovani a gestire in modo ragionevolmente appagante questa variabile; esattamente come si educa un neo-patentato a guidare in un ambiente irto di imprevisti e rischioso; sai che se vuoi correre devi tenere distanze di sicurezza, che un sorpasso ti chiede di valutare il comportamento di tutti quelli che hai attorno e la conformazione del tracciato e che ci può sempre essere l'imprevisto;

                                se costruisci una società naturale come la famiglia sulla rimozione originaria del desiderio e dei bisogni in nome di un obiettivo puntuale e non ragionevolmente costante (desiderio incluso), non puoi che aspettarti che quella costruzione vada in crisi nel momento in cui l'obiettivo è conseguito e le carte in tavola cambiate;

                                noi, invece, in grande misura, continuiamo a mettere delle Porsche in mano a neo-patentati abituati a girare nel parcheggio vuoto e convinti che il TIR metterà sempre la freccia e starà tutto nella sua corsia e che nessuno gli si piazzerà lampeggiando in coda a mezzo metro anche con la grandine.
                                c'è del lardo in Garfagnana

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