Uomini, donne e crisi di Coppia

Un po' come la ricostruzione dell'imene: fisicamente è realizzabile, ma la ricostruzione dell'innocenza mentale è impossibile

la seconda é innafferrrabile e in continua evoluzione gira l´universo alla cazzo come le scie chimiche..

“Siate sottomessi gli uni agli altri, come al Signore” Questa è l’esortazione paolina. Nell’altro thread ti ho spiegato bene come tutto proceda da questo. Nella Coppia si è complementari. Ognuno porta all’altro ciò che lo completa….

Non ci si salva perché ci si proclama credenti, ma perché nella Vita si sceglie l’Amore. La Carità. Il Servizio! Anch’io ne conosco di coppie ammirevoli, non credenti, che sono fulgido esempio di Pietas Cristiana. La lettera alle Donne di San Giovanni Paolo è tutto fuorchè poesia, credimi. Nasce dalla consapevolezza dell’irripetibilità della Donna. Dal suo ruolo fondamentale nei tanti ambiti della società.

bugia e ambiguità; questo è scritto:

"Voglio però che sappiate che il capo di ogni uomo è Cristo, il capo della donna è l’uomo e il capo di Cristo è Dio." (1Co 11:3)

per me, va benissimo tutto; sta a chi legge giudicare;
ma la doppiezza parla da sé: quando si fa notare il sessismo, la sottomissione diventa reciproca; quando c'è da operare in senso conservatore, si rinvia ai ruoli, ai "carismi" e alla capitudine maschile, come nella miglior tradizione dei giocatori delle tre carte in cerca di gonzi creduloni

Ma è la Vita ad essere così, Axe. Ad essere stata ordinata così….

Anche te avrai un capo-condominio, un capufficio e via discorrendo, no? Come troviamo anche un capo del governo, della polizia eccetera…

Ebbene, posto che davanti a Dio Uomo e Donna hanno pari dignità, esistono nella Famiglia ruoli, carismi, peculiarità e inclinazioni diverse. Che ognuno mette al servizio dell’altro. Quando viene minata questa armonia, succedono i guai.

no, aspetta; non è la "vita" ma la cultura che ordina gerarchicamente la società;
io, per esempio, non ho capi; mai avuti, militare a parte;

ma il punto non è se debbano esistere o meno gerarchie; è ovvio che la società le richiede;
il punto è come le selezioni, sulla base di quali principi;
e il principio paolino - comprensibile per un uomo del suo tempo, pressato dalla necessità di non attrarre l'ostilità della società tradizionale - è grottesco anche nella lettura evangelica;

io non sono uno del "noi" contro il "loro", ma se proprio devo intravedere uno spartiacque, una linea del Piave su una questione non negoziabile con nessuno è esattamente questa della parità di genere, e vale sia in senso civico, sia, eventualmente, religioso;

chi, a qualsiasi titolo, si fa portatore dell'idea che in qualche modo si debbano porre limiti all'autodeterminazione delle persone in nome di un principio religioso e in base al genere o alle opinioni e preferenze legittime, attacca il cuore della civiltà e dell'identità a cui appartengo e che condivido con la maggioranza;
questo è un valore non negoziabile e inammissibile qualsiasi cedimento pubblico; liberi tutti di pensarla altrimenti, ma è doveroso che la società liberale difenda la sua ragione di esistere dai suoi nemici che vogliono aggirare il principio di autodeterminazione;

questa è una tua opinione;
se in famiglia siete d'accordo su quei carismi, nulla vi vieta di attenervi ad essi;
ma nella vita civile, come valore pubblico, intendo, questa concezione che distingue i generi è inammissibile, come puoi rilevare tu stesso a partire dalla legge.

Ed i guai che certa gerarchia ha causato e causa, soprattutto a noi donne? Quelli non li metti in conto?

Cosa ci guadagni ad omettere sempre certi fatti, certe realtà? Non puoi venire a far finta che non sono esistiti questi fatti e non esistono tutt'ora.

la mia dottoressa non ha piu posto per la registrazione di nuovi pazienti;qua tutte le mussulmane vogliono un dottore donna!

Chi è che fa finta, carissima? La violenza e la prevaricazione stà al primo posto nelle condanne della Chiesa! Se leggi l’Amoris Laetitia viene chiaramente indicata come eventuale motivo di giusta separazione….

Su quali princìpi? Ancora lo domandi? La Chiesa non inventa niente: Tutto procede dalla Parola di Dio. Che indica una strada…un percorso…un cammino all’Uomo e alla Donna che formano una Famiglia.

Nel reciproco Servizio e nella mutua sottomissione, sia la Genesi che la Lettera agli Efesini sono un tesoro prezioso, al riguardo!

Parlando poi della distinzione dei Generi, il topic è stato aperto perché si riscontra, intorno a noi, una crisi evidente dei rapporti di Coppia. Dovuta a cosa, se non all’appiattimento dei ruoli? Alla confusione dei generi? A padri che non fanno più i padri e madri che non fanno più le madri? Alle pretese emancipazioni femministe così ben descritte da Osho, che certo non è cattolico?



Per Osho, la capacità di risveglio della donna risiede nella sua stessa anima: più a fondo lei riuscirà a scavare in se stessa, più forte diventerà e più vicino sarà il traguardo della piena fioritura.

In questo libro affronta il tema dell'urgenza di una vera ribellione da parte della donna, che però non ha nulla a che fare con il movimento femminista e le sue violente e rigide implicazioni.
La nuova rivoluzione femminile è prima di tutto interiore ed è di tipo qualitativo, non ha niente a che vedere con un tipo di donna che assomiglia sempre più ad un uomo, così come è storicamente accaduto.

Viene messa piena luce su temi quali:
- amore
- sessualità
- politica
- lavoro



Osho invece è totalmente a favore di una donna capace di gioire della propria energia femminile, perchè solo questo tipo di energia, che si manifesta in forma di ricettività, gentilezza, pazienza, amore, rispetto e devozione, potrà salvare il mondo dall'autodistruzione.

E con la scusa delle prevaricazioni e delle violenze pensi di sciacquare il sudicio che la visione che proponi contiene?
È la base di partenza per declinare in vario modo la sottomissione femminile, che sia quella ipocrita che fai tu fino agli eccessi violenti.

Cono, abbi pazienza eh... ma finché il tuo "Dio" non si manifesta a tutti, credenti e no, come un fatto incontestabile, va ritenuto un invenzione;
non si può interpretare il dovuto rispetto per il diritto individuale tuo di crederci con la pretesa che quella credenza valga come dimostrazione di realtà, altrimenti stiamo freschi

io vedo solo la crisi - per me auspicabile, segno di evoluzione - di un certo modello di relazione e di famiglia, fondato sull'ingiustizia;

perseveri nell'errore di considerare armonia un ordine imposto, come nel passato, e disarmonia il conflitto che si manifesta, perché per la tua cultura questo è indigesto;
a parte il fatto che prima di essere, eventualmente, padri e madri si è persone, quando devi definire in concreto i "carismi" si palesa evidente l'idea tradizionalista di gerarchia, che confligge con l'autodeterminazione dell'individuo; non va bene;
questo confligge ed è incompatibile col valore su cui si fonda tutta la civiltà liberal-democratica; non si può;

Osho può dire quel che gli pare; tutti i contributi sono ben accetti;
ma, per me - e per molti altri - se la donna vuole aspirare a ruoli tradizionali dell'uomo nella ricerca della sua realizzazione non ci sono problemi; sono affari suoi, nei quali io non mi devo intromettere; soprattutto se motivato dalla paura di perdere un potere.

Beh, ma allora di cosa continuiamo a discutere scusa? Se per te ciò che sta avvenendo nei rapporti di coppia e che drammaticamente leggiamo ogni giorno sui giornali, è “auspicabile segno di evoluzione”….mancano proprio i minimi termini per confrontarci. Come credenti e nello spazio di Religioni e Spiritualità, noi vediamo invece un violento e turbinoso attacco del Maligno. Alla Donna, all’Uomo, alla Famiglia e, di conseguenza, alla Società intera.

Ognuno si tenga la sua idea e amici come prima. Non c’è niente di peggio che parlarsi addosso per il solo gusto dell’affabulazione.

beh, si discute esattamente per confrontare e approfondire;

che senso avrebbe "discutere" tra due persone che la pensano allo stesso modo ? farsi i salamelecchi e darsi ragione a vicenda, dandola contemporaneamente a se stessi ?


nessuno si parla addosso;
tu esprimi genuinamente la tua idea di relazione;

di fronte a "quello che leggiamo quotidianamente sui giornali", ossia uomini incapaci di rispettare la libertà della donna di non volerli più, che le uccidono, bruciano, ecc... tu asserisci che il Maligno opera corrompendo la donna, inducendola al peccato, a non voler stare al suo posto, a voler scimmiottare l'uomo, ecc...
più chiaro di così ? guarda che chi legge non è scemo, eh...

non sei certo il solo; se ne leggono in diversi che condividono la tua mentalità; e molti altri lo pensano ma, comprensibilmente, a differenza di te che sei sincero, si vergognano a dirlo.

Non siamo alla ricerca dei colpevoli: Lo è la Donna…lo è l’Uomo….lo sono tutti e due…..

Partiamo da un dato di fatto incontrovertibile: C’è un attacco alla Società, Axe. Al nostro vivere quotidiano. E si colpisce la cellula fondamentale di Essa: La Famiglia. Il Rapporto di Coppia. Se non ne smascheriamo l’artefice, rischiamo di fermarci alla superficie del problema. Del dramma enorme che ci sovrasta.

Viene sottolineato però, che abbiamo le armi e gli strumenti per difenderci. Che non vuol dire soffocare e reprimere le giuste aspettative Femminili, bada bene. La Donna deve ritrovare sé stessa. La sua essenza più profonda. Sottolineata a più riprese non solo dal Magistero della Chiesa, ma anche da illustri pensatori come Osho, come Risè, come la Miriano e molti altri ancora. Idem l’Uomo. Che oggi come oggi abdica, fugge e ritiene marginale il suo fondamentale compito educativo.