Uomini, donne e crisi di Coppia

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • nahui
    Astensionista

    • 05/03/09
    • 21040

    #541
    Vabbè, milioni di cristiani in tutto il mondo divorziano e si risposano felicemente. Qui passiamo il tempo a discutere, con punte persino naive, ma nessun cattolico che io conosca, neanche tra i più devoti e praticanti, eviterebbe di separarsi, se necessario, e di risposarsi, se lo desidera. Molti vanno nella parrocchia vicina e fanno persino la comunione. I protestanti fanno poco proselitismo, altrimenti sai quanti si renderebbero conto di aver passato da tempo il Rubicone... Gli italiani non sono religiosi, sono in larga parte superstiziosi e pagani, fanno le peggio cose e poi tutti con le immaginette, le madonnine e le catene di padre Pio sulle bacheche di facebook, se no arriva la sfiga. Ma è una religiosità davvero primitiva e ignorante.
    Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
    (George Bernard Shaw)

    Comment

    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24578

      #542
      Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
      Vabbè, milioni di cristiani in tutto il mondo divorziano e si risposano felicemente. Qui passiamo il tempo a discutere, con punte persino naive, ma nessun cattolico che io conosca, neanche tra i più devoti e praticanti, eviterebbe di separarsi, se necessario, e di risposarsi, se lo desidera. Molti vanno nella parrocchia vicina e fanno persino la comunione. I protestanti fanno poco proselitismo, altrimenti sai quanti si renderebbero conto di aver passato da tempo il Rubicone... Gli italiani non sono religiosi, sono in larga parte superstiziosi e pagani, fanno le peggio cose e poi tutti con le immaginette, le madonnine e le catene di padre Pio sulle bacheche di facebook, se no arriva la sfiga. Ma è una religiosità davvero primitiva e ignorante.
      in apparenza, tutto questo può sembrare qualcosa di tutto sommato innocuo, cui la società spontaneamente pone rimedio adottando soluzioni sue e ignorando i precetti;

      la realtà che spesso sfugge è che questo equilibrio ipocrita occupa pur sempre uno spazio culturale, impedendo che si affermi la necessità di una cultura positiva delle relazioni;

      quindi, da un lato hai soggetti adulti e colti, ben inseriti e consapevoli, che si tutelano;
      dall'altro restano realtà brade e abbandonate, verosimilmente maggioritarie, in cui, in mancanza di valori positivi e alternativi di educazione alla relazione, si riaffermano logiche tribali di violenza, stupro, schizofrenia affettiva, autoritarismi di ruolo per default, ecc...

      noi, che ci pensiamo evoluti, ci facciamo facilmente ingannare dall'eccentricità delle mirianate, dal papa che commenta con sospetto la "libertà", dalla santificazione di chi non ama i poveri per alleviare la loro povertà, ma glorifica e auspica la sofferenza, o altri culti che odorano di un passato oscuro come bizzarrie mistiche inevitabili di quel folklore, ma in fondo roba da baule in soffitta;

      l'influenza astuta e maligna di queste dottrine invece opera altrimenti, dalla porta di servizio, intorbidendo le acque della comprensione chiara di ciò che non va, con la classica ammuina, caciara;

      così, la crisi dei rapporti, che effettivamente si manifesta nell'autodeterminazione femminile, come è ovvio, nella caciara indotta da questi discorsi apparentemente ingenui, viene assimilata facilmente da molti come reale colpa femminile, perché quella è la default di pensiero che senza una vigilanza davvero strutturata si insinua sempre anche tra i meno sprovveduti, magari come senso di colpa;

      io sono sorpreso ogni giorno del fatto che le donne che sono in questo forum non sentano l'impellenza di martellare punto per punto certe idee, sottovalutandole come bizzarrie di invasati, quando ne sono quotidianamente vittime e mancano di fare 2 + 2.
      c'è del lardo in Garfagnana

      Comment

      • Yele
        abstract
        • 16/08/16
        • 6082

        #543
        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
        io sono sorpreso ogni giorno del fatto che le donne che sono in questo forum non sentano l'impellenza di martellare punto per punto certe idee, sottovalutandole come bizzarrie di invasati, quando ne sono quotidianamente vittime e mancano di fare 2 + 2.
        eh.. la sentiamo l'impellenza, ma non è qui che c'è da martellare, visto che qui c'è gente, tutto sommato, ragionevole.... ci sono posti in cui puoi martellare finchè vuoi, ma non ottieni niente.

        Comment

        • nahui
          Astensionista

          • 05/03/09
          • 21040

          #544
          E poi ci sei tu che lo fai così bene, Axe
          Certo, solo per avere gratificazione dai nostri like, mangiapreti col pesto che non sei altro
          Anche io finanzio i valdesi da quando ho reddito: tutta un'altra musica, e partendo dagli stessi testi sacri
          Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
          (George Bernard Shaw)

          Comment

          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #545
            Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
            eh.. la sentiamo l'impellenza, ma non è qui che c'è da martellare, visto che qui c'è gente, tutto sommato, ragionevole.... ci sono posti in cui puoi martellare finchè vuoi, ma non ottieni niente.
            dipende dal metodo;

            io trovo molto più insidiosi messaggi travestiti da bon senso e buoni sentimenti, dove tra le righe allignano concezioni e automatismi davvero dannosi

            Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
            E poi ci sei tu che lo fai così bene, Axe
            Certo, solo per avere gratificazione dai nostri like, mangiapreti col pesto che non sei altro
            con tutte quelle contorsioni bizantine e tripli giri acrobatici vanno benissimo coi sughi cremosi
            c'è del lardo in Garfagnana

            Comment

            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66024

              #546
              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
              ecco, se leggi davvero i miei messaggi, a parte quelli in cui rispondo alla tua esaltazione, vedrai che la Chiesa non è quasi mai nei miei pensieri, per il semplice fatto che conta pochissimo; è un'associazione economica con tanti interessi, soprattutto in Italia, che prende soldi e non paga le tasse, ma come tante altre corporazioni di privilegiati;

              a volte, organizza consenso contro il progresso civile e allora la biasimo; ma sono occasioni oramai rarefatte; non ci fossi tu a rammentarci cosa si scrive Oltretevere uno si dimenticherebbe persino che quelli esistono;


              la posizione mi è chiarissima e, nel contesto complessivo della dottrina la trovo semplicemente ripugnante;

              dietro parole alate e apparentemente amorevoli si nasconde una concezione mortificante dell'esistenza nel concreto delle circostanze, in cui si glorifica la sofferenza e la mortificazione dell'individualità come fine, e non l'educazione alla temperanza come mezzo;

              è proprio una concezione dell'essere umano che non potrei mai condividere, intrisa di odio, sospetto, desiderio di punire e soffocare;

              e la prova è il divieto di contrarre un nuovo matrimonio se il primo è andato male, una condanna a vita che è l'opposto della pietà cristiana e quanto di più lontano si possa immaginare dallo spirito evangelico;
              infatti, solo la dottrina cattolica è ferma da secoli, e gli stessi fedeli nella stragrande maggioranza ignorano, perché si tratta di una dottrina orribile ictu oculi;

              a te piace ? mi va benissimo e sono contento che tu ce la illustri, perché altrimenti ci dimenticheremmo facilmente cosa è scritto e sostenuto da quei casti signori coi calzini rossi.


              Consideri la Chiesa come fenomeno marginale e come mera organizzazione umana, ma ti prendi la briga di attaccarla in ogni dove e in ogni momento: Anche scrivendo il 15 agosto alle 17. Salti a piè pari il fatto che in Essa han vissuto personaggi come San Francesco, san Benedetto, Santa Caterina da Siena, San Giovanni Bosco, San Massimiliano Maria Kolbe, Santa Teresa di Calcutta, San Giovanni XXIII., San Giovanni Paolo II. Eccetera eccetera eccetera. Alieni? Extraterrestri? Miti? Invenzioni? O persone come te e come me in carne ed ossa? Rispondimi per favore. Son tutto orecchie. Calzini rossi anche costoro? Calzini rossi anche Papa Francesco?
              amate i vostri nemici

              Comment

              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66024

                #547
                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio


                E' fantastico!! La semplicioneria e la superficialità avanzano inesorabili. Pur di non ammettere mai un errore tocca sempre cercare il giro di frittata, trovare l'escamotage (per mentire soprattutto a sè stessi) per deresponsabilizzare la divinità e non ammettere la realtà.
                Se tutto va bene è dio che opera al top, se va male è sempre colpa di altri!! clap

                Quello che apparirebbe un errore, soprattutto laddove c'è davvero un caso grave, ecco che diventa non più responsabilità o colpa di dio.
                Ma com'è possibile che dio, se fa tutto giusto e lo fa per il nostro bene (si spera!!), faccia unire due persone che poi dovranno affrontare una situazione grave, quasi sempre a discapito della donna?
                Dio ci ha creati a Sua immagine, Laura: Liberi! Predispone una strada d’Amore, di Felicità e di Salvezza per quelle due persone. Che però rimarranno sempre TOTALMENTE libere di continuare a percorrere quella strada o di dire a un certo punto (ingannati dal Maligno e dal Peccato): “Basta così, torniamo indietro. Mettiamo tutto in discussione”



                Gli Sposi cristiani sanno bene di aver bisogno, ogni giorno, del sostegno e dell’aiuto di Dio: Altrimenti cadono.



                “La Chiesa stessa è pienamente coinvolta nella storia di ogni matrimonio cristiano: si edifica nelle sue riuscite e patisce nei suoi fallimenti. Ma dobbiamo interrogarci con serietà: accettiamo fino in fondo, noi stessi, come credenti e come pastori anche questo legame indissolubile della storia di Cristo e della Chiesa con la storia del matrimonio e della famiglia umana? Siamo disposti ad assumerci seriamente questa responsabilità, cioè che ogni matrimonio va sulla strada dell’amore che Cristo ha con la Chiesa? E’ grande questo!

                In questa profondità del mistero creaturale, riconosciuto e ristabilito nella sua purezza, si apre un secondo grande orizzonte che caratterizza il sacramento del matrimonio. La decisione di “sposarsi nel Signore” contiene anche una dimensione missionaria, che significa avere nel cuore la disponibilità a farsi tramite della benedizione di Dio e della grazia del Signore per tutti. Infatti gli sposi cristiani partecipano in quanto sposi alla missione della Chiesa. Ci vuole coraggio per questo! Perciò quando io saluto i novelli sposi, dico: “Ecco i coraggiosi!”, perché ci vuole coraggio per amarsi così come Cristo ama la Chiesa.”



                amate i vostri nemici

                Comment

                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66024

                  #548
                  Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
                  Vabbè, milioni di cristiani in tutto il mondo divorziano e si risposano felicemente. Qui passiamo il tempo a discutere, con punte persino naive, ma nessun cattolico che io conosca, neanche tra i più devoti e praticanti, eviterebbe di separarsi, se necessario, e di risposarsi, se lo desidera. Molti vanno nella parrocchia vicina e fanno persino la comunione. I protestanti fanno poco proselitismo, altrimenti sai quanti si renderebbero conto di aver passato da tempo il Rubicone... Gli italiani non sono religiosi, sono in larga parte superstiziosi e pagani, fanno le peggio cose e poi tutti con le immaginette, le madonnine e le catene di padre Pio sulle bacheche di facebook, se no arriva la sfiga. Ma è una religiosità davvero primitiva e ignorante.
                  C’è una religiosità naturale e una religiosità adulta, pienamente consapevole: Perché fare di ogni erba un fascio? C’è chi và a Messa e poi sparla del suo vicino e c’è chi và a Messa e ne trae forza per mettersi al servizio del suo Prossimo….
                  amate i vostri nemici

                  Comment

                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66024

                    #549
                    Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
                    eh.. la sentiamo l'impellenza, ma non è qui che c'è da martellare, visto che qui c'è gente, tutto sommato, ragionevole.... ci sono posti in cui puoi martellare finchè vuoi, ma non ottieni niente.
                    Ti ringrazio. Di persone così, disposte ad interloquire senza tristi pregiudizi, c’è francamente bisogno.

                    Ti ringrazio e ti rispetto. Anche se siamo su posizioni distanti.
                    amate i vostri nemici

                    Comment

                    • Vega
                      Opinionista

                      • 04/05/05
                      • 17951

                      #550
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Dio ci ha creati a Sua immagine, Laura: Liberi! Predispone una strada d’Amore, di Felicità e di Salvezza per quelle due persone. Che però rimarranno sempre TOTALMENTE libere di continuare a percorrere quella strada o di dire a un certo punto (ingannati dal Maligno e dal Peccato): “Basta così, torniamo indietro. Mettiamo tutto in discussione”



                      Gli Sposi cristiani sanno bene di aver bisogno, ogni giorno, del sostegno e dell’aiuto di Dio: Altrimenti cadono.



                      “La Chiesa stessa è pienamente coinvolta nella storia di ogni matrimonio cristiano: si edifica nelle sue riuscite e patisce nei suoi fallimenti. Ma dobbiamo interrogarci con serietà: accettiamo fino in fondo, noi stessi, come credenti e come pastori anche questo legame indissolubile della storia di Cristo e della Chiesa con la storia del matrimonio e della famiglia umana? Siamo disposti ad assumerci seriamente questa responsabilità, cioè che ogni matrimonio va sulla strada dell’amore che Cristo ha con la Chiesa? E’ grande questo!

                      In questa profondità del mistero creaturale, riconosciuto e ristabilito nella sua purezza, si apre un secondo grande orizzonte che caratterizza il sacramento del matrimonio. La decisione di “sposarsi nel Signore” contiene anche una dimensione missionaria, che significa avere nel cuore la disponibilità a farsi tramite della benedizione di Dio e della grazia del Signore per tutti. Infatti gli sposi cristiani partecipano in quanto sposi alla missione della Chiesa. Ci vuole coraggio per questo! Perciò quando io saluto i novelli sposi, dico: “Ecco i coraggiosi!”, perché ci vuole coraggio per amarsi così come Cristo ama la Chiesa.”



                      https://w2.vatican.va/content/france...-generale.html
                      Ma dimentichi l'onniscienza di dio. Per cui come conciliare la libertà umana, con la conoscenza di dio e pure con la perfezione e la bontà di quello che fa? Se fa incontrare il marito assassino che responsabilità ha dio?

                      Quella che esprimi è davvero una posizione ingenua. Se fai bene il merito è tutto di dio, se qualcosa non va allora la colpa è sempre di altri. Roba che starebbe bene nella filosofia ingenua o furba di qualche film con Sordi, Tognazzi o Gassmann!
                      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                      Comment

                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #551
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Consideri la Chiesa come fenomeno marginale e come mera organizzazione umana, ma ti prendi la briga di attaccarla in ogni dove e in ogni momento: Anche scrivendo il 15 agosto alle 17.
                        perché, hai pregiudizi per chi non si può permettere il lusso di andare in vacanza come te ?
                        io considero i fatti, e quelli dicono esattamente che la Chiesa è un'organizzazione solo umana, la cui divinità è una tua convinzione e di chi ci crede, non certo un fatto;

                        mentre un fatto è certamente che da secoli essa è sempre più marginale; non lo invento io; sta scritto su tutti i libri di storia, a beneficio di chi li legge; certo, se uno li ignora e legge "Topolino", sarà informato su Gambadilegno;

                        comunque, tranquillizzati: io parlo di Chiesa solo qui e con te, perché è davvero difficile trovare qualcuno, persino tra i tanti amici cattolici che conosco, che sia davvero interessato a difendere la dottrina della Chiesa;

                        se tu parlassi con quelle persone dopo un minuto torneresti volentieri a discutere con me, perché quelli e quelle, quantunque fedeli, sono davvero avvelenati o, in qualche caso, talmente indifferenti che ti sentiresti più solo che in compagni di un ateo militante
                        c'è del lardo in Garfagnana

                        Comment

                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66024

                          #552
                          Parli di Chiesa solo qui e con me. Dunque hai molto arretrato da cui sgravarti
                          Non offenderti, ti prego: Ma uno che, anche se non va in vacanza, si ritrova a lanciare strali davanti a un computer nel pomeriggio di Ferragosto….a me fa solamente tanta tristezza. Oltre che chiarire da quale background culturale scrive certe cose.
                          amate i vostri nemici

                          Comment

                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66024

                            #553
                            Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                            Ma dimentichi l'onniscienza di dio. Per cui come conciliare la libertà umana, con la conoscenza di dio e pure con la perfezione e la bontà di quello che fa? Se fa incontrare il marito assassino che responsabilità ha dio?

                            Quella che esprimi è davvero una posizione ingenua. Se fai bene il merito è tutto di dio, se qualcosa non va allora la colpa è sempre di altri. Roba che starebbe bene nella filosofia ingenua o furba di qualche film con Sordi, Tognazzi o Gassmann!
                            …e invece sta nelle Fondamenta del Cristianesimo, pensa te! Nelle Radici della Religione più diffusa al mondo.

                            410 Dopo la caduta, l'uomo non è stato abbandonato da Dio. Al contrario, Dio lo chiama, 546 e gli predice in modo misterioso che il male sarà vinto e che l'uomo sarà sollevato dalla caduta. 547 Questo passo della Genesi è stato chiamato « protovangelo », poiché è il primo annunzio del Messia redentore, di una lotta tra il serpente e la Donna e della vittoria finale di un discendente di lei.
                            411 La Tradizione cristiana vede in questo passo un annunzio del « nuovo Adamo », 548 che, con la sua obbedienza « fino alla morte di croce » (Fil 2,8), ripara sovrabbondantemente la disobbedienza di Adamo. 549 Inoltre, numerosi Padri e dottori della Chiesa vedono nella Donna annunziata nel « protovangelo » la Madre di Cristo, Maria, come « nuova Eva ». Ella è stata colei che, per prima e in una maniera unica, ha beneficiato della vittoria sul peccato riportata da Cristo: è stata preservata da ogni macchia di peccato originale 550 e, durante tutta la sua vita terrena, per una speciale grazia di Dio, non ha commesso alcun peccato. 51
                            412 Ma perché Dio non ha impedito al primo uomo di peccare? San Leone Magno risponde: « L'ineffabile grazia di Cristo ci ha dato beni migliori di quelli di cui l'invidia del demonio ci aveva privati ». 552 E san Tommaso d'Aquino: « Nulla si oppone al fatto che la natura umana sia stata destinata ad un fine più alto dopo il peccato. Dio permette, infatti, che ci siano i mali per trarre da essi un bene più grande. Da qui il detto di san Paolo: "Laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia" (Rm 5,20). Perciò nella benedizione del cero pasquale si dice: "O felice colpa, che ha meritato un tale e così grande Redentore!" ». 553
                            amate i vostri nemici

                            Comment

                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24578

                              #554
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Parli di Chiesa solo qui e con me. Dunque hai molto arretrato da cui sgravarti
                              Non offenderti, ti prego: Ma uno che, anche se non va in vacanza, si ritrova a lanciare strali davanti a un computer nel pomeriggio di Ferragosto….a me fa solamente tanta tristezza. Oltre che chiarire da quale background culturale scrive certe cose.
                              confesso che ogni tanto, raramente - pensa, a volte anche in periodi di feste comandate - mi capita di parlare davvero di "chiesa" con alcuni amici preparati e del ramo, e le discussioni sono molto diverse dalle nostre, nei toni e contenuti;

                              ma apprezzo sinceramente il tuo eroismo da martire nel rattristarti pur di ricordare a chi ci legge quali siano certi sentimenti e ideologie che allignano tra le righe di tante belle parole, e i modi in cui si argomentano;

                              se non ci fossi tu a scrivere certe cose, né io, né chi ci legge potremmo avere una prospettiva tanto limpida, perché la maggior parte delle persone che pensa certe cose sulla società, la sessualità, la libertà, i rapporti affettivi, la famiglia, semplicemente si vergogna ad affermarle apertamente, dissimula, al punto da far dimenticare la propria esistenza;

                              forse ti sottovaluti, ma per un ricercatore di materie sociali leggerti in modo approfondito - nella misura in cui scrivi pensieri tuoi e non citazioni - è una fonte preziosa di valutazioni e spunti, al di là di quella che vedi solo come polemica ferragostana;
                              quando ci si trova di fronte a specie rare in via d'estinzione non si sta tanto a ragionare se è Ferragosto, Natale o Pasqua; si fa tesoro e basta.
                              c'è del lardo in Garfagnana

                              Comment

                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66024

                                #555
                                Chi si vergogna di Cristo e delle Sue Parole ha poco da spartire con Lui…..

                                “Se il mondo vi odia, sappiate che prima di voi ha odiato me. Se foste del mondo, il mondo amerebbe ciò che è suo; poiché invece non siete del mondo, ma io vi ho scelti dal mondo, per questo il mondo vi odia. Ricordatevi della parola che vi ho detto: Un servo non è più grande del suo padrone. Se hanno perseguitato me, perseguiteranno anche voi; se hanno osservato la mia parola, osserveranno anche la vostra. Ma tutto questo vi faranno a causa del mio nome, perché non conoscono colui che mi ha mandato. Se non fossi venuto e non avessi parlato loro, non avrebbero alcun peccato; ma ora non hanno scusa per il loro peccato. Chi odia me, odia anche il Padre mio. Se non avessi fatto in mezzo a loro opere che nessun altro mai ha fatto, non avrebbero alcun peccato; ora invece hanno visto e hanno odiato me e il Padre mio. Questo perché si adempisse la parola scritta nella loro Legge: Mi hanno odiato senza ragione.” (Giovanni 15)
                                amate i vostri nemici

                                Comment

                                Working...