Uomini, donne e crisi di Coppia

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #286
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Che facciamo allora?
    tu credi e fai quello che ti pare, come è giusto e sacrosanto;
    l'importante è che non spacci il tuo senso dell'esistenza come un fatto, che si impone alla logica, e che su questo basi ragionamenti che vorrebbero avere un senso compiuto, come pretendi;

    Per me possiamo anche riassumere così e terminare:
    1) C’è un senso alla Storia dell’uomo sulla terra e a quella nostra particolare
    2) Non esiste senso: tutto è frutto del caso
    Altre ipotesi intermedie non ne vedo.
    per me, si può anche ipotizzare che la sistemazione del brecciolino sui sentieri di Monte Morello abbia una senso; ma se non lo puoi capire, che te ne fai ? che indicazioni ti da ?

    il fatto che tu vorresti che l'esistenza umana abbia un senso non basta a rendere quel senso; infatti, non sei in grado di spiegare il senso degli accadimenti; al massimo, ne scegli alcuni che sembrano confortare la tua logica ed escludi o rimuovi quelli che la smentiscono;
    ma così è ridicolo.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • meogatto
      Opinionista
      • 06/02/16
      • 5192

      #287
      Il senso della storia
      Noi lo analizziamo su eventi passati estratti pure su un periodo breve e una logica lineare non si desume per le contraddizioni presenti.
      Il credente cattolico ha gia' un inizio e una fine, il secondo avvento di cristo che regnera' sul male sconfitto, tra l'altro a quel punto, quando secondo loro si potrebbe star bene, ti fanno il game over e il pianeta annientato.
      Avendo l'inizio e la fine noti, tiri una riga e esce il senzo, poi i punti discordanti non allineati li definisci misteri che confermano con un fine inverso all'evidenza, la retta "ineluttabile" tracciata a priori.
      Il senzo ci sta, solo che non ha senso fuori dalla conventicola.

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #288
        Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
        Ma che ne sai? Oltre che cosi' ti hanno istruito e la lezione ripeti a memoria.
        Ammesso che dio ci sia, mi sembra improbabile sia organizzato come un principato e se padre e figlio sono la stessa cosa a che serve tale sceneggiata, sebbene figurata, se non solo per la dialettica popolare dove il pretino non e' in grado di comunicare astrazioni complesse, ne la sua platea di recepirle.
        Padre, Figlio e Spirito Santo sono in perfetta comunione fra loro: Possiamo arrivare a dire che lo Spirito Santo altro non sia se non la corrente d’Amore esistente in eterno fra il Creatore e Gesù Cristo, immagine visibile di Dio. Lo ripetiamo nel Credo ogni Domenica…..



        “Verrà a giudicare i vivi e i morti”



        Ognuno singolarmente, Meogatto. E per ciascuno ci sarà la straordinaria possibilità di essere difesi dal Figlio di Dio, ci pensi?
        amate i vostri nemici

        Comment

        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #289
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
          tu credi e fai quello che ti pare, come è giusto e sacrosanto;
          l'importante è che non spacci il tuo senso dell'esistenza come un fatto, che si impone alla logica, e che su questo basi ragionamenti che vorrebbero avere un senso compiuto, come pretendi;


          per me, si può anche ipotizzare che la sistemazione del brecciolino sui sentieri di Monte Morello abbia una senso; ma se non lo puoi capire, che te ne fai ? che indicazioni ti da ?

          il fatto che tu vorresti che l'esistenza umana abbia un senso non basta a rendere quel senso; infatti, non sei in grado di spiegare il senso degli accadimenti; al massimo, ne scegli alcuni che sembrano confortare la tua logica ed escludi o rimuovi quelli che la smentiscono;
          ma così è ridicolo.
          Ma la tua? La tua vita personale pensi abbia un senso oppure no? Non sei in grado di leggere gli accadimenti oggettivi che l’hanno segnata e contraddistinta, in un ottica d’insieme che vada oltre al caso e al fortuito? Non dirmi di no per favore.
          amate i vostri nemici

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #290
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Ma la tua? La tua vita personale pensi abbia un senso oppure no? Non sei in grado di leggere gli accadimenti oggettivi che l’hanno segnata e contraddistinta, in un ottica d’insieme che vada oltre al caso e al fortuito? Non dirmi di no per favore.
            alla mia vita personale posso dare, io, un senso;
            ma che essa ne abbia uno, oggettivo, è un nosnsense, come il senso della storia o quello della disposizione delle carte mischiate a caso e poste in tavola per un solitario.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • meogatto
              Opinionista
              • 06/02/16
              • 5192

              #291
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              Padre, Figlio e Spirito Santo sono in perfetta comunione fra loro: Possiamo arrivare a dire che lo Spirito Santo altro non sia se non la corrente d’Amore esistente in eterno fra il Creatore e Gesù Cristo, immagine visibile di Dio. Lo ripetiamo nel Credo ogni Domenica…..



              “Verrà a giudicare i vivi e i morti”



              Ognuno singolarmente, Meogatto. E per ciascuno ci sarà la straordinaria possibilità di essere difesi dal Figlio di Dio, ci pensi?

              Se sono in perfetta sintonia giudice, accusatore e difesa non hanno senso di esserci.
              E so poi uno si trova un dio che non e' tuo, sta inguaiato

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #292
                Spero che mi hai capito: Te rinunceresti ad essere difeso da Gesù Cristo? Non glissare, ti prego, sulla faccenda. Ti stò annunciando che, non appena chiuderai gli occhi a questo mondo, il Figlio di Dio in persona si prenderà cura di te e ti difenderà: Se gliene darai il permesso.
                amate i vostri nemici

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #293
                  Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                  alla mia vita personale posso dare, io, un senso;
                  ma che essa ne abbia uno, oggettivo, è un nosnsense, come il senso della storia o quello della disposizione delle carte mischiate a caso e poste in tavola per un solitario.
                  Forse pian piano ci stiamo arrivando….

                  Posto che lo dai tu, un senso, questo può averlo anche la Storia. Sempre, ripeto, secondo te.

                  Siamo altresì tutti d’accordo nel dire che non siamo isole. Sperdute ciascuna nel proprio oceano. Che siamo bene o male tutti legati l’un l’altro.

                  Ebbene: Se partiamo da qua e proviamo a sommare gli elementi, l’idea che ne esista uno generale, di senso della Storia, non ci apparirà poi così peregrina.
                  amate i vostri nemici

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                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #294
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    Forse pian piano ci stiamo arrivando….

                    Posto che lo dai tu, un senso, questo può averlo anche la Storia. Sempre, ripeto, secondo te.
                    no, perché sono due cose diverse; il senso che posso dare alla mia vita riguarda sempre l'interazione tra me e gli accadimenti, ove io sono comunque il perno soggettivo del tutto;
                    potrei anche - nello stretto del mio pensiero privato - attribuire un senso anche agli accadimenti storici nei quali colloco il mio agire; ma si tratterebbe sempre di un mio sentimento privato, una suggestione; legittima esattamente come attribuire ad un sasso la forma intenzionale di un animale;

                    il tuo errore, invece - che fai spesso - è quello di permutare il tuo profilo soggettivo con uno oggettivo, e cioè la pretesa che la tua idea per cui quel masso ha la forma di un orso perché c'è stata l'intenzione di dargli quella forma si imponga come un fatto, oggettivo;

                    la storia, semplicemente, non ha alcun senso oggettivo, alcuna direzione; infatti, se tu volessi darne una, dovresti prima enunciare le regole mediante le quali il senso andrebbe cercato, e poi, eventualmente, dimostrare; cosa che evidentemente non puoi.
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #295
                      Focalizza il punto: Se te sei in grado di dare un senso alla tua vita, possono farlo anche gli altri sei miliardi di abitanti del pianeta…..Ergo: E’ possibile estrapolarlo anche della Storia in generale. Poi, torniamo sempre lì, è anche altresì possibile non estrapolarlo e non cercarlo nemmeno. Abbracciando la teoria del caso e del fortuito.
                      amate i vostri nemici

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                      • Vega
                        Opinionista

                        • 04/05/05
                        • 17951

                        #296
                        Accozzare 6 miliardi di zucche e relative seghe mentali e credenze per un'unico senso comune è dura!!
                        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #297
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Focalizza il punto: Se te sei in grado di dare un senso alla tua vita, possono farlo anche gli altri sei miliardi di abitanti del pianeta…..Ergo: E’ possibile estrapolarlo anche della Storia in generale.
                          no, è proprio uno sbaglio;
                          se tu, io e altre migliaia di persone, ognuno per motivi suoi, decidiamo lo stesso giorno di andare, che so, a Pontremoli, e formiamo un ingorgo pauroso sulla Cisa, il nostro senso personale dell'andare a Pontremoli non ha costituito un senso generale della storia di Ingorgo sulla Cisa, esattamente come l'incidente del treno dei pellegrini è solo dovuto ad un disgraziatissimo caso in cui si sono sovrapposte circostanze sventurate;

                          se vuoi postulare un senso alla storia, devi anche spiegare quale sia secondo una regola logica, che3 includa l'ipotesi che smentisce;
                          se non lo puoi fare - come in effetti è - vuol dire che si tratta di fantasia.
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • meogatto
                            Opinionista
                            • 06/02/16
                            • 5192

                            #298
                            Ci sarebbe anche l'entropia per cui per ogni costruzione ordinata in posto si produce un disordine maggiore in qualche altro posto e l'intero cosmo finira' per fare un buco nero di monnezza.

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #299
                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              no, è proprio uno sbaglio;
                              se tu, io e altre migliaia di persone, ognuno per motivi suoi, decidiamo lo stesso giorno di andare, che so, a Pontremoli, e formiamo un ingorgo pauroso sulla Cisa, il nostro senso personale dell'andare a Pontremoli non ha costituito un senso generale della storia di Ingorgo sulla Cisa, esattamente come l'incidente del treno dei pellegrini è solo dovuto ad un disgraziatissimo caso in cui si sono sovrapposte circostanze sventurate;

                              se vuoi postulare un senso alla storia, devi anche spiegare quale sia secondo una regola logica, che3 includa l'ipotesi che smentisce;
                              se non lo puoi fare - come in effetti è - vuol dire che si tratta di fantasia.
                              Se vuoi, possiamo considerare sognatori e sprovveduti anche tutti quei filosofi, pensatori e scienziati (credenti e non credenti) che restano convinti di un senso ultimo della Storia. O quantomeno di un qualche recondito significato al suo dispiegarsi nei secoli e nei millenni. Personalmente, li ammiro molto più di quelli che non solo negano che lo abbia. Ma neppure lo cercano.
                              amate i vostri nemici

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #300
                                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                                Accozzare 6 miliardi di zucche e relative seghe mentali e credenze per un'unico senso comune è dura!!
                                Non siamo isole, Laurina. Ogni nostra storia personale è inserita e concorre a formare quella grande e bella dell’Umanità….



                                La storia siamo noi

                                nessuno si senta offeso

                                siamo noi questo prato di aghi sotto il cielo

                                la storia siamo noi, attenzione

                                nessuno si senta escluso



                                La storia siamo noi

                                siamo noi queste onde nel mare

                                questo rumore che rompe il silenzio

                                questo silenzio così duro da raccontare



                                E poi ti dicono:

                                "Tutti sono uguali

                                tutti rubano nella stessa maniera"

                                ma è solo un modo per convincerti

                                a restare chiuso dentro casa

                                quando viene la sera



                                Però la storia non si ferma

                                davvero davanti ad un portone

                                la storia entra dentro le stanze e le brucia

                                la storia dà torto o dà ragione

                                la storia siamo noi

                                siamo noi che scriviamo le lettere

                                siamo noi che abbiamo tutto da vincere

                                o tutto da perdere



                                E poi la gente

                                perché è la gente che fa la storia

                                quando si tratta di scegliere e di andare

                                te la ritrovi tutta con gli occhi aperti

                                che sanno benissimo cosa fare



                                Quelli che hanno letto un milioni di libri

                                e quelli che non sanno nemmeno parlare

                                ed è per questo che la storia dà i brividi

                                perché nessuno la può cambiare



                                La storia siamo noi

                                siamo noi padri e figli

                                siamo noi, Bella Ciao

                                che partiamo

                                la storia non ha nascondigli

                                la storia non passa la mano

                                la storia siamo noi

                                siamo noi questo piatto di grano



                                FRANCESCO DE GREGORI
                                amate i vostri nemici

                                Comment

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