Qual'è l'identità dei cristiani?

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #1

    Qual'è l'identità dei cristiani?

    Nessuno mette un pezzo di stoffa grezza su un vestito vecchio perché il rattoppo squarcia il vestito e si fa uno strappo peggiore.
    Non si mette vino nuovo in otri vecchi, altrimenti si rompono gli otri ed il vino si versa, e gli otri van perduti. Ma si mette vino nuovo in otri nuovi, e così l'uno e gli altri si conservano.
    Queste parole hanno una caratteristica centralità nel pensiero di Gesù, e si presentano con limpida evidenza. Che per otri si intendano le pelli di animali cucite insieme, che allora servivano come recipienti per il vino, dovrebbe essere cosa ben nota.
    Di fatto la parola nuovo è tipica di Gesù come forse nessun altra. Tutto il Nuovo Testamento la usa di continuo, ed ancora il suo ultimo libro, l'Apocalisse, dice riferendosi a Lui: " Io faccio nuove tutte le cose".
    In queste parole Gesù afferma con particolare forza non solo che è nuovo il contenuto del suo annuncio, ma che questo nuovo contenuto esige assolutamente anche otri nuovi, vale a dire modalità di attuazione e concetti conformi, forme intuitive e orientamenti in reale sintonia con esso, cioè in definitiva una nuova maniera di confrontarsi col mondo, allora ed oggi. La parola "nuovo" comprende dunque l'intero problema dell'identità del cristiano o della relazione cristiana dell'esistenza.
    Ma Gesù mettendo così chiaramente in rapporto fra loro contenuto e modalità di manifestazione, suggerisce un'illimitata rinuncia ad ogni armonizzazione, a qualsiasi adattamento o combinazione. Non veniamo sollecitati a recuperare da qualche parte otri sia pure ancora buoni, ben conservati o ancora utilizzabili. Piuttosto il vecchio ed il nuovo non devono essere armonicamente mescolati . Il nuovo contenuto esige otri nuovi. In questa prospettiva va dunque posta la domanda sull'identità del cristiano, e cioè: il cristiano è ciò che può essere, è ciò che deve essere?
    A entrambe le domande va data risposta negativa, perché il cristiano, i cristiani, le chiese, la teologia sono stati e sono da sempre impostati proprio sull'armonizzazione, con spirito diametralmente opposto alle parole sul vino nuovo e sugli otri nuovi. Come mai?
  • meogatto
    Opinionista
    • 06/02/16
    • 5192

    #2
    Ce ne sono tante quanti sono i cristiani, poi raggruppati nelle varie correnti i cui capi definiscono la specifica identita' di corrente.

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #3
      di che cosa ce ne sono tante?

      Comment

      • meogatto
        Opinionista
        • 06/02/16
        • 5192

        #4
        Di correnti cristiane, ciascuna con le sue peculiarita' e verita' piu' vera di tutte.

        Comment

        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #5
          ma io non stavo parlando di correnti, intendevo la negatività dell'armonizzazione, miscuglio che proprio tutte quelle varietà di chiese che tu dici l'hanno attuata in pieno; cioè hanno messo il vino nuovo, come si diceva, in otri vecchi e stravecchi, tant'è che il Gesù che oggi ne esce è un Gesù ebreo per i cristiani e un Gesù simpatico, bravo e buono, per gli israeliani. Quando si sa benissimo che Gesù con i religiosi del suo tempo non aveva più niente da spartire, vedi le purità e le impurità. Oggi Gesù è considerato dalla stragrande maggioranza dei cristiani come l'israelita perfetto, il puro israelita, colui che ha applicato in pieno il giudaismo. Lo comprendi?

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #6
            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
            In questa prospettiva va dunque posta la domanda sull'identità del cristiano, e cioè: il cristiano è ciò che può essere, è ciò che deve essere?
            A entrambe le domande va data risposta negativa, perché il cristiano, i cristiani, le chiese, la teologia sono stati e sono da sempre impostati proprio sull'armonizzazione, con spirito diametralmente opposto alle parole sul vino nuovo e sugli otri nuovi. Come mai?
            sarebbero, gli "otri", fuor di metafora ?

            comunque. Gesù avrebbe anche detto: non sono venuto ad abolire la Legge;

            tipicamente, i testi di questo tipo sono ambigui o paradossali; quelli di tradizione ebraica poi...

            volendo definire un'identità cristiana, l'unico criterio sensato sarebbe quello di rifarsi a dichiarazioni oggettive, convenzionali di chi si professa cristiano, e condivise dalla stragrande maggioranza; quindi, i tratti comuni alle diverse impostazioni maggioritarie, direi.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • meogatto
              Opinionista
              • 06/02/16
              • 5192

              #7
              Evidentemente gli altri hanno armonizzato in modo diverso dal tuo progetto.
              Puoi dirgli che si sono sbagliati e mo ci tu ad armonizzarli

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #8
                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

                comunque. Gesù avrebbe anche detto: non sono venuto ad abolire la Legge;
                certo che non l'ha abolita, veniva dal Padre.

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #9
                  Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                  volendo definire un'identità cristiana, l'unico criterio sensato sarebbe quello di rifarsi a dichiarazioni oggettive, convenzionali di chi si professa cristiano, e condivise dalla stragrande maggioranza; quindi, i tratti comuni alle diverse impostazioni maggioritarie, direi.
                  Con quella mentalità se passasse Gesù manco ti accorgeresti. ....seguiresti il gruppo che va dove vuole chi ha comandato di andare, ma dove andare tu lo devi sapere ora non domani, questo dice Gesù, potrebbe essere troppo tardi.

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #10
                    Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                    Evidentemente gli altri hanno armonizzato in modo diverso dal tuo progetto.
                    Puoi dirgli che si sono sbagliati e mo ci tu ad armonizzarli
                    Non hai capito niente. Io sono per Gesù nudo e crudo.
                    Ma come caro meogatto? poco tempo fa dicevi che il vangelo è inventato, forse perché non lo hai approfondito come me, ed ora io ti dico che sopra il nucleo c'è una crosta enorme come una casa e tu mi critichi perché io dico che hanno sin dall'inizio sempre armonizzato? volgarmente mischiato ed adeguato Gesù alle loro esigenze? Il vangelo è incrostato e sommerso in fondo al mare di personalità, puoi immaginare le conseguenza quando i primi ad insegnare il nuovo credo ragionavano sempre armonizzati e armonizzanti, cioè mentalità di giungere sempre a compromessi? Questo modo di pensare Gesù non l'ha mai avuto!!!!!!!!!!!!
                    Sappi inoltre che Gesù non ha scritto niente di logico per i tempi, ...ha solo scritto sulla sabbia...tratta da "Ho scritto t'amo sulla spiaggia" di Franco IV e Franco I...te li ricordi?
                    Last edited by crepuscolo; 10-09-2016, 18:12.

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                    • meogatto
                      Opinionista
                      • 06/02/16
                      • 5192

                      #11
                      Appunto, mancando l'originale, ogni idea personale e' buona per se.
                      Vuoi certezze? Non ci sono, magari se chiedi l'illuminazione un raggio verde ti illumina come altri, che pero' non brillano.

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #12
                        Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                        Appunto, mancando l'originale, ogni idea personale e' buona per se.
                        V
                        Nooo, c'è una talmente grande varietà di idee che ormai anche quelle del Furer erano in fondo buone, per andar d'accordo con la germania, ossia per armonizzare, e queste a te sembra sia la verità?

                        Se si. AAAAlllloooooorrrrra

                        In fondo non sarà la veritaà ma sicuramente è un buon esempio per fartelo capire: armonizzare, mettere del proprio, aggiungere, togliere sostituire, ecc, ecc, ecc, ecc quasi sempre per convenienza personale, una specie di patto inconscio direbbe Freud.

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #13
                          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                          certo che non l'ha abolita, veniva dal Padre.
                          beh, allora il nuovo non può contraddire il vecchio, e, di fatto, nemmeno essere sostanzialmente "nuovo";

                          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                          Con quella mentalità se passasse Gesù manco ti accorgeresti. ....seguiresti il gruppo che va dove vuole chi ha comandato di andare, ma dove andare tu lo devi sapere ora non domani, questo dice Gesù, potrebbe essere troppo tardi.
                          ma la domanda che hai posto non mi chiede questo;

                          io in base a quella ho risposto: se dici "cristiani", devo presumere tu ti riferisca ad un'identificazione convenzionale, efficace per chiunque legga;

                          se ti chiedo: chi sono i torinisti ?, puoi pensare agli abbonati, a chi va alla partita, a chi la vede in tv, o semplicemente a chi è contento se il Toro vince e dispiaciuto se perde; u comune denominatore è l'affezione ai colori granata; questa è una convenzione accettabile, per tutti;

                          poi, magari c'è l'ultrà di curva che sostiene che solo chi si fa l'abbonamento allo stadio è un vero torinista, ma non è un'ide condivisa è convenzionalmente valida;

                          ora, per una persona di una media istruzione che faccia un momento mente locale, cristiano è colui che crede in Cristo come figlio di Dio, risorto, ecc... secondo le nozioni estensive condivise dalla principali confessioni cristiane;
                          più scendi nell'intensivo, più identifichi una confessione ed escludi le altre;

                          se intendevi dire chi si comporta da cristiano ? allora la questione è diversa; i comportamenti sono distinti dall'identità, poiché possono cambiare; il cristiano si distingue per l'autenticità della fede in quei postulati.
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #14
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                            beh, allora il nuovo non può contraddire il vecchio, e, di fatto, nemmeno essere sostanzialmente "nuovo";

                            e chi te lo dice che lo contraddice?
                            Gesù è la parte buona di Dio, Sei tu o no ad ammettere per buona ragione che in Dio c'è anche il male? vedi siamo d'accordo.

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                            • meogatto
                              Opinionista
                              • 06/02/16
                              • 5192

                              #15
                              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                              Nooo, c'è una talmente grande varietà di idee che ormai anche quelle del Furer erano in fondo buone, per andar d'accordo con la germania, ossia per armonizzare, e queste a te sembra sia la verità?

                              Se si. AAAAlllloooooorrrrra

                              In fondo non sarà la veritaà ma sicuramente è un buon esempio per fartelo capire: armonizzare, mettere del proprio, aggiungere, togliere sostituire, ecc, ecc, ecc, ecc quasi sempre per convenienza personale, una specie di patto inconscio direbbe Freud.
                              Ci sono le verita' di ciascuno, non la verita', soprattutto emanata da una entita' muta.

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