Qual'è l'identità dei cristiani?

beh, certo; ma capisci che questo comporta l'insensatezza del fondare una religione - ossia un'interpretazione comune che unisce - sulla base di concetti convenzionali;

volendo desumere da quelle parole non un sistema filosofico ma un approccio, siamo ancora più proiettati all'imponderabile individuale, che interpreta l'approccio;

quella è una lettura importantissima, che però richiede solide basi filosofiche e storiche; ma vale certamente la pena, se ti interessa davvero l'argomento.

e chi sarebbe il fondatore della religione?
non mi dire Gesù eh

Per l'approccio ci sono vari modi e varie regole, uno è quello di Bultmann che però non porta alcun contributo, ma si è limitato ad interpretare meglio quanto già esisteva. Infatti la figura che ne emerge è questa: Gesù è un Rabbi come molti, ma è un ebreo genuino, che ha esattamente compreso il suo giudaismo. Che cosa si comprende qui dell'inconfondibile peculiarità di Gesù? Evidentemente poco, in sostanza nulla. Benché sia stato lui stesso ad elaborare metodi sottili per risalire, dalla massa della tradizione, alle esatte parole di Gesù, tali scoperte tuttavia non l'hanno portato ad una più approfondita interpretazione di Gesù stesso.. Il suo programma di demitizzazione, che vuole portare al mondo di oggi un Gesù liberato dalle macerie dei successivi depositi, ci ha donato un mito nuovo, poco attraente: Gesù l'ebreo ideale e coerente! ma una tale concezione, che toglie le basi alla figura di Gesù, è allo stesso tempo un attentato alla reputazione dei cristiani. Se è vero che in Gesù non si trovano idee originali, ma piuttosto l'ebraismo nella sua purezza, che cosa siamo allora noi cristiani? Allora secondo la nostra fede, noi possiamo essere anche soltanto privi di originalità e rappresentare tutt'al più l'ebraismo nella sua purezza.
Sono questi i motivi per cui ci chiamiamo cristiani?

Beh, tanto per informarti, il libro Gesù di Bultmann l'ho letto con altri suoi come "Storia ed escatologia" e "Nuovo Testamento e mitologia" e li ho anche raffrontati con altri,...... a me non piace sentir suonare una sola campana,.... potrebbe suonare a morto

non ti dico nessuno, anche perché le responsabilità sono sempre condivise tra molti-

Parla chiaro caro axeUgene, quali responsabilità e chi sarebbero i molti? Non sai che chi fa da se fa per tre? proprio perché interessandogli ci mette più lena; e poi qualche volta si potrà scendere dal cono-pulpito nooo?....e mettere i piedi per terra
Tu che dici? Secondo te dovremmo girare sempre fuori dell'Eden come sperduti nella nebbia sperando che caschino le mura come a Gerico? o sopportare Mosè che fulmina i cattivi perché non c'era la Gesù- sapienza nella mente di Dio? E' tutto contraddittorio tant'è che gli gnostici hanno dovuto pensare che il Dio del V. T. sia cattivo, in effetti il mondo con prede e predatori e uomini lupo non funziona molto bene ( anzi io direi male), e quello non è il vero Dio ma è vero quello predicato da Gesù il salvatore inviato dal Padre come luce che illumina la mente per liberare le nostre mentallucette rinchiuse a forza nel cervello dal dominio tirannico del Dio del Vecchio Testamento, la divinità cattiva che ha creato così malamente il mondo?
Finisco se no vado in escandescenza e le parole mi vengono storte.

parlare chiaro su chi fonda le religioni ?
non è che ci vuole troppa immaginazione; per fondare religioni ci vuole gente; non è che uno si alza una mattina, decide e ha successo;
e ci vuole un substrato precedente di altri miti, cose che le persone sono disposte a credere perché già familiari;
prendi un testo di antropologia e ti chiarisce le cose;

nel caso cristiano, se vuoi i nomi, gli evangelisti, Paolo, e poi i papi e i vescovi che nei concili, assistiti da tanti rappresentanti imperiali votanti, hanno stabilito i dogmi, assimilando tante cose diverse, come le analogie con Mitra e altro...

insomma non hai una tua idea.

Testi come quelli di Michèle Duchet vanno bene? ma a questo punto io andrei sulla cibernetica di Ceccato, e capire una volta per tutte come funziona il nostro cervello.

ce l'ho, e te l'ho appena esposta; le religioni le fonda una pluralità di soggetti sulla base di miti esistenti e già metabolizzati;

parlo delle religioni che hanno un seguito storico importante, non delle chiese eccentriche, delle comuni fondate dal predicatore X con qualche centinaio di disperati o allocchi, oppure delle imprese commerciali di sfruttamento tipo Scientology;

ma forse non ho capito la domanda a cosa si riferisce esattamente, che tipo di risposta dettagliata chiede.

Ma ormai nessuno nega che Gesù Cristo sia esistito, che cosa possono aver fondato quella pluralità di soggetti?
Secondo me è il fuoco acceso da Gesù che ha appicciato certi ceri. Il compito del cero è trasmettere quel fuoco ricevuto con le peculiarità del cero che non può essere folgore. Se non mi hai capito volevo dire che il messaggio di Gesù è andato avanti da solo per la sua forza dirompente.

chi?

eh no. mo' basta co' sta mistificazione !
esistito è un conto; ma che fosse quel personaggio narrato nei vangeli è tutt'altra storia, esattamente la strutturazione di una confessione religiosa;

non puoi continuare col gioco delle tre carte di accreditare un Gesù storico di cui si sa nulla di rilevante come quello descritto nei vangeli, attribuendo magicamente al secondo quella flebile verità storica del primo; non ci siamo, non è onesto !

non so... queste sono immagini fantastiche;

una disamina seria ci dice che nel culto di Cristo sono state inserite numerose mitologie preesistenti, a partire da quelle di Mitra; devo elencare ?
mi pare ovvia una rielaborazione mitologica del personaggio storico, altrimenti non avresti quelle coincidenze.

infatti anche per me Gesù è stato mitizzato dai suoi stessi discepoli, poi per farti un esempio: la comunione ( = eucarestia che è poi tutt'altra cosa) così com'è oggi a noi pervenuta non è sicuramente passato lontanamente in testa al Gesù della storia poichéall'inizio era un semplice pasto di amicizia e fratellanza, l'ostia è stata introdotta cambiando il precedente con precisi scopi gerarchici, inizialmente era un semplice pasto, l'agape, "anamo a cena fori?" lo stare insieme tra amici fraterni, come fece Gesù organizzando l'ultima cena. Ti risulta che abbiano preso l'ostia?

Conosco le figure mitologiche attribuite al Cristo, specialmente quella trovata a Cafarnao in mosaico, dove Gesù è rappresentato come il sole con accanto la luna, e tutto il tempo calcolabile, infatti conoscevano il tempo con il sole e la luna pensandole divinità ( veramente pensavano che fossero divinità e Gesù le sostituiva riassumendole), nelle loro teste ci sono i raggi al posto dei capelli. Quella era una raffigurazione del Cristo per un cristiano di allora, ma è evidente che da che mondo è mondo l'idea simbolica la fa da padrona. D'altronde come raffigureresti un tuo parente simpatico? probabilmente con un sorriso, quello è un simbolo che non corrisponde alla realtà però la configura, insomma fa fa intendere il carattere.
O quella di Mitra dove il toro viene sgozzato per il buon auspicio per la guerra, simile al sacrificio di Gesù.
perché mi sfinisci?

Buona notte e sogni d'oro

Un semplice pasto di amicizia e fratellanza?

"il Signore Gesù, nella notte in cui fu tradito, prese del pane, e dopo aver reso grazie, lo spezzò e disse: «Questo è il mio corpo che è dato per voi; fate questo in memoria di me». Nello stesso modo, dopo aver cenato, prese anche il calice, dicendo: «Questo calice è il nuovo patto nel mio sangue; fate questo, ogni volta che ne berrete, in memoria di me".

In queste Divine Parole ci sta invece la Chiesa nascente. Le sue Fondamenta più solide!
Togliete tutto alla Chiesa: La sua storia, i suoi martiri, le sue profezie...la sua dottrina morale. Ma non l'Eucarestìa. Testamento spirituale di Cristo Signore