I Marò rimangono in Italia. E' giusto o no?

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  • bumble-bee
    ...

    • 10/12/09
    • 15569

    #61
    Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
    Probabilmente hanno pure problemi politici interni per cui una fazione deve dimostrare di poter garantire il potere e la protezione a gruppi molto numerosi che possono detronizzarti, al che in un caso che incendia gli animi popolari, facilmente coincidenti con gruppi culturali e razziali, nonchè di casta, il gruppo dominante del momento si trova nella necessità politica di presentare un colpevole e di mostrare credito e forza internazionale fregandosene dei dettagli del diritto ben poco funzionale agli equilibri di forza in tali faide tribali.
    Infatti. E' ciò che penso anch'io. Stanno strumentalizzando questo caso per loro fini interni, per questo probabilmente in nostro governo ha rotto gli indugi e deciso di non farli ritornare, facendo bene. Poi, tutto il resto, lo stabiliranno i nostri giudici!
    Bambol utente of the decade

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    • Il gatto
      Opinionista
      • 21/11/09
      • 12721

      #62
      Infatti, sai a quelli con tutti i cadaveri che galleggiano sul fiume quanto gliene possa fregare altrimenti di due popolani che mancano all'appello di una anagrafe che difficilmente sa pure chi ci sta e chi no.

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      • bumble-bee
        ...

        • 10/12/09
        • 15569

        #63
        A proposito di anagrafe, per lavoro mi capita di leggere le liste equipaggio (crew list) di tutte le navi da noi agenziate che arrivano in porto, ebbene non di rado è capitato che per alcuni marittimi indiani, la lista riportasse solo l'anno e il mese di nascita... e non il giorno.
        Bambol utente of the decade

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        • Full di Jack
          Opinionista
          • 29/04/12
          • 904

          #64
          Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
          Ah già, li hanno uccisi i pirati.

          Ma fammi il piacere su.
          Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
          si vabbè... già colpevoli prima ancora di aver subito un processo.... scusa la provocazione ma mi immagino te vivere nel far west ai tempi dei linciaggi. Fammi tu il piacere. Qui non diciamo che sono innocenti.
          E' già stato pagato un risarcimento ai famigliri delle vittime, vuoi vedere che ora sosterremo che non gli abbiamo sparato noi?
          A presto!

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          • bumble-bee
            ...

            • 10/12/09
            • 15569

            #65
            Originariamente Scritto da Full di Jack Visualizza Messaggio
            E' già stato pagato un risarcimento ai famigliri delle vittime, vuoi vedere che ora sosterremo che non gli abbiamo sparato noi?
            un conto è aver sparato un altro è aver ucciso. I rilevamenti balistici lo diranno... e se permetti vorrei essere sicuro che questi siano stati fatti senza pregiudizio. Detto ciò può darsi che l'offerta di denaro sia stata fatta allo scopo di far mollare la presa... io non escludo che possano essere colpevoli, dico solo che degli indiani, non mi fido, arrivati a questo punto, per come si stanno comportando.
            Bambol utente of the decade

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            • Full di Jack
              Opinionista
              • 29/04/12
              • 904

              #66
              Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
              un conto è aver sparato un altro è aver ucciso. I rilevamenti balistici lo diranno... e se permetti vorrei essere sicuro che questi siano stati fatti senza pregiudizio. Detto ciò può darsi che l'offerta di denaro sia stata fatta allo scopo di far mollare la presa... io non escludo che possano essere colpevoli, dico solo che degli indiani, non mi fido, arrivati a questo punto, per come si stanno comportando.
              Beh, offrire un risarcimento implica una ammissione di responsabilità, Bumble, dai.
              Un conto è discutere sulla lungaggine dell' inchiesta e sulla modalità dell' arresto (fin dal primo post avevo detto che era un pasticcio colossale) ma almeno su due punti dovremmo convenire: primo i soldati hanno sparato ai pescatori uccidendoli, secondo non riconsegnare i prigionieri in licenza è una scorrettezza. Solo questo cerco di dire da cinque pagine.

              Sulla burocrazia e sull' organizzazione del sistema giudiziario dell' India c'è poco da discutere, è ancora un paese del terzo mondo e anche se ha un pil invidiabile è una delle società più caotiche e controverse del pianeta, un gigantesco casino. Su gran parte di quello che sostieni concordo ma da qua a dire che debba essere un tribunale italiano a giudicare ce ne passa.
              La cosa migliore sarebbe stata accordarsi fin da subito con l'India nel delegare un paese terzo che si fosse occupato delle indagini e del processo oppure fare in modo che se ne occupasse l' o.n.u. ma non è stato fatto.
              A presto!

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              • bumble-bee
                ...

                • 10/12/09
                • 15569

                #67
                mi spiace full non ci siamo proprio...

                primo : che siano stati i nostri marò a ucciderli è da dimostrare

                secondo : non ritornare in India è cosa saggia e giusta, visto che di loro non ci si può fidare

                terzo : DEVE ESSERE UN TRIBUNALE ITALIANO A GIUDICARLI COSI' COME STABILISCONO LE NORME INTERNAZIONALI!!

                NON ESISTE CHE SIANO GLI INDIANI A GIUDICARLI!!!

                poi certo ognuno può dire quello che vuole e ogni parere è giusto venga espresso... ma da qui, a pretendere di avere ragione, ce ne vuole.

                Le leggi che ho citato parlano chiaro... se poi non le si vuole considerare è un altro conto.

                e a questo punto ci siamo detti tutto, credo, Vedremo come andranno le cose.
                Bambol utente of the decade

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                • Cerbero
                  Dito nel Culo
                  • 13/10/10
                  • 634

                  #68
                  Io penso che comunque nel momento in cui l'Italia ha deciso di non rispedire i Marò in India, è passata dalla parte del torto. E inoltre ha causato una crisi diplomatica e tutta una serie di effetti collaterali. Andreste ora come ora in vacanza in India?
                  "Beati i giusti, perché saranno giustiziati". (Angelo Cecchelin)

                  Comment

                  • Il gatto
                    Opinionista
                    • 21/11/09
                    • 12721

                    #69
                    Ho paura che l'interesse nazionale, supportato da diritto internazionale superi lo svago del turista.
                    Da certi atteggiamenti si capisce pure perche' gli americani sono contenti di essere americani e sono leali verso il loro stato.
                    Sequestragli militari, ma anche cittadini e ambasciatore poi vedi che rappresaglia schierano finche' non hanno tirati fuori.

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                    • bumble-bee
                      ...

                      • 10/12/09
                      • 15569

                      #70
                      Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                      Ho paura che l'interesse nazionale, supportato da diritto internazionale superi lo svago del turista.
                      Da certi atteggiamenti si capisce pure perche' gli americani sono contenti di essere americani e sono leali verso il loro stato.
                      Sequestragli militari, ma anche cittadini e ambasciatore poi vedi che rappresaglia schierano finche' non hanno tirati fuori.
                      Già accaduto... basti pensare alla sfortunata operazione Eagle Claw.
                      Bambol utente of the decade

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                      • okno
                        Party Crasher
                        • 30/03/06
                        • 15292

                        #71
                        Peccato che fu un fallimento e si risolse poi in maniera diplomatica.

                        Dico io, inutile mantenere un corpo diplomatico se poi non viene usato per sbrogliare queste situazioni.

                        Riguardo al mostrare i muscoli, sono d'accordo che a volte sia necessario ricordare chi è che comanda. Ma devi averceli, i muscoli. E nel caso poi l'altro non si intimorisca, devi anche sapere come usarli. Io sono convinto che noi non ci possiamo permettere scenate di questo genere.
                        "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


                        -=1313=-

                        Comment

                        • _____37_____
                          Spesso assente
                          • 28/07/10
                          • 1297

                          #72
                          Che pasticcio!

                          Potevamo adottare decine d'iniziative, potevamo far emergere le infinite mancanze del governo indiano e cosa andiamo a fare? L'unica cosa che ci qualifica come peracottari. Il comunicato di Bruxelles è chiaro: avete fatto di testa vostra? Adesso vi arrangiate!
                          Tutti i miei peccati sono mortali. [Michelangelo Merisi]

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                          • Misterikx
                            whatever..
                            • 24/03/05
                            • 15327

                            #73
                            ma infatti

                            c´e´lo dice il mondo intero che la politica estera sgangherata riflette quella interna,ma la cocciutaggige di chi vul mettere sempre e comunque la testa sotto la sabbia ci portera alla rovina in tutti i campi, perche una sana analisi critica la si vuole sempre rifiutare a priori quasi come per principio!

                            Ricordatevi sempre che il caso Maro´e´stato preso in considerazione dal governo SOLO perche´ a risonanza dei media se no finivano come le migliaia di italiani stradimenticati nelle carceri di tutto il mondo!

                            Ultima cosa;governo e casta militare(quelli che commissionano cacciabombardieri miliardari per intenderci)hanno preteso trattamento riservato per i maro´ nelle carceri indiane,mentre noi siamo condannati dall´UE e i diritti umani per le condizioni delle nostri carceri!
                            PIU IPOCRITI DI COSI
                            " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                            • Il gatto
                              Opinionista
                              • 21/11/09
                              • 12721

                              #74
                              potevamo far emergere le infinite mancanze del governo indiano
                              E' evidente che quelli fanno gli indiani passando da rinvio a rinvio senza esporsi.

                              Il comunicato di Bruxelles è chiaro: avete fatto di testa vostra? Adesso vi arrangiate!
                              Marò, Ue: illegale bloccare ambasciatore
                              Sonia Gandhi attacca l'Italia
                              Per la Ue «ogni limitazione della libertà di movimento dell'ambasciatore d'Italia in India sarebbe contraria agli obblighi previsti dalla Convenzione di Vienna». Lo dichiara in una nota la rappresentante per la politica estera europea, Catherine Ashton, che si dice anche «preoccupata» per le ordinanze della Corte indiana che ha rinviato al 2 aprile la decisione sul divieto di espatrio per l'ambasciatore italiano Daniele Mancini.


                              Ricordatevi sempre che il caso Maro´e´stato preso in considerazione dal governo SOLO perche´ a risonanza dei media
                              Non vale solo per loro, ci stanno parecchi casi ripresi solo perchè i media e la gente vi si sono appassionati, cosa che non avviene per tutti, per i detenuti esempio non avviene, ma è difficile appassionarsi per chi ti scanna per la strada, anzi se li qualcuno ripete l'indulto non credo che l'iniziativa gli porterebbe fortuna politica.
                              E la casta dei militari è fatta da generali, non da due soldatini messi su una nave a pigliarsi certi cazzi per culo per uno stipendio.

                              Semmai ci sarebbe da pigliare che coglione che non ha impedito alla nave di consegnarsi.

                              E poi il nuovo parlamento è abbastanza variegato e rappresentativo da permettere a qualcuno di alzarsi e chiedere a tutti la riconsegna dei due, inoltre come ci sono state le manifestazioni pro gli interessati possono manifestare contro.
                              Last edited by Il gatto; 19-03-2013, 18:23.

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                              • bumble-bee
                                ...

                                • 10/12/09
                                • 15569

                                #75
                                Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                                Peccato che fu un fallimento e si risolse poi in maniera diplomatica.

                                Dico io, inutile mantenere un corpo diplomatico se poi non viene usato per sbrogliare queste situazioni.

                                Riguardo al mostrare i muscoli, sono d'accordo che a volte sia necessario ricordare chi è che comanda. Ma devi averceli, i muscoli. E nel caso poi l'altro non si intimorisca, devi anche sapere come usarli. Io sono convinto che noi non ci possiamo permettere scenate di questo genere.
                                Non ha importanza il fatto che fu un fallimento... ci può stare. Anche a Monaco finì con una carneficina... La cosa importante è far capire che si è determinati a non mollare nessun connazionale nelle grinfie di chi cerca di strumentalizzare un evento per i propri problemi interni.

                                Riguardo al mostrare i muscoli.... dipendesse da me romperei gli accordi commerciali e vieterei ai marittimi indiani di imbarcarsi sulle nostre navi.... tanto per cominciare... aspettando la contromossa.
                                Bambol utente of the decade

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