La fertilita', un affare di Stato

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #31
    Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    I risultati hanno confermato gli effetti nefasti prevedibili e previsti, ma in quell'ambito non ci si batte per avere la maggioranza, bensi' per superare lo sbarramento, cosa in cui le influenze d'oltretevere possono avere effetti piu' che determinanti.
    il partitino non è certo a vita per quelli; ci si ricicla in due settimane se conviene;

    il punto che sottolineavo è che se una persona come quella, che privatamente può pensare quel che vuole, ma è comunque in continuo contatto con le realtà diverse e le sensibilità già tarate per un livello istituzionale, diplomatizzato, depurato, non è inibita ad esprimere un concetto che presenta l'istruzione femminile come un fatto nel complesso negativo, vuol dire che c'è un ambiente importante, di rilievo notevole, che non ha inibizione;

    uno si preoccupa del burquini e degli islamici, quando ha in casa e al governo gente che non si inibisce nemmeno a manifestare certe idee, perché evidentemente sente un notevole consenso attorno;
    fai un discorso così in Francia o in Germania e un'ora dopo ti costringono a dimetterti; ma più che per il discorso in sé, perché ti considerano un matto ad esprimerlo, uno che non ha il metro della sensibilità sociale diffusa, che qui, evidentemente, è diversa.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • meogatto
      Opinionista
      • 06/02/16
      • 5192

      #32
      Bisogna vedere quanto il partitone ti desideri.
      Pure i nazisti si riciclarono, ma i volti furono impiccati.
      Se sei affetto da inibizioni e vergogne in certi posti non ci accedi, quindi, dando per scontato un certo livello di capacita' e disinibizione, se il carico pagante e' adeguato, certe iniziative in perdita generale, con rendimento specifico si possono fare, senza coinvolgere grandi masse dando ragione ad un cono che vede roma via, verita' e luce urbis et orbis.
      Ne si sarebbe verificata la risposta ostile che si e' verificata costringendo la retromarcia parziale.

      Ne a caso l'iniziativa era da conoscere solo a cose fatte altrimenti sarebbe stata bloccata.
      A babbo morto pero' ritornava in ballo la caduta del governo per azioni punitive drastiche.

      Comment

      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #33
        Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
        Bisogna vedere quanto il partitone ti desideri.
        quelli al centro sono quasi sempre carte vincenti;
        Se sei affetto da inibizioni e vergogne in certi posti non ci accedi, quindi, dando per scontato un certo livello di capacita' e disinibizione, se il carico pagante e' adeguato, certe iniziative in perdita generale, con rendimento specifico si possono fare, senza coinvolgere grandi masse dando ragione ad un cono che vede roma via, verita' e luce urbis et orbis.
        aspetta, non sto parlando della spregiudicatezza del politico, che è pacifica;

        sto dicendo che se certi messaggi non incontrano inibizione ambientale in termini di mera opportunità, vuol dire che il livello medio di sensibilità a quelle altezze è rappresentato da quei messaggi;
        altrimenti, in una preview della campagna qualcuna delle centinaia di persone appena in grado di interloquire avrebbe detto: aoh, ma ti rendi conto che così stai suggerendo che le donne dovrebbero essere meno istruite e che sarebbe meglio per la demografia ? guarda che te fanno allo spiedo e te se màgnano...

        cioè, ci sono importanti presenze di livello para-istituzionale, rappresentative, che mostrano una disponibilità generale a ragionare in modo talebano e ritengono di poter far circolare messaggi di questo tipo;
        è solo una normale considerazione su un certo livello culturale e ideologico che trova rappresentanza radicata ai livelli direttivi; non che sia una cosa tanto sorprendente in sé; però qualche riflessione sugli scontri di civiltà potrebbe sollecitarla.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • meogatto
          Opinionista
          • 06/02/16
          • 5192

          #34
          il ministro: nessuna paura ho lavorato a modifica campagnadiertility Day, Lorenzin teme contestazionie diserta la Festa dell'Unità

          Non sembra che ci sia stata preview proprio per il blocco che ne sarebbe derivato.

          Vero che il centro si colloca, ma n9n tutti i volti sono graditi.
          Last edited by meogatto; 03-09-2016, 06:15.

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          • Tiberio
            Opinionista
            • 16/08/16
            • 3530

            #35
            penoso
            "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #36
              Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
              Non diciamo cavolate. Questo è vivere tra le nuvole. Ma poi al di là di quale sia il problema, sono categoricamente affari privati della donna. Io figli non ne voglio. Non ho istinto materno, non mi sento portata per fare il genitore e ho altri mille motivi per non volerne. E sono soltanto affari miei, non certo di Stato!
              Viene sottolineata quella che sta diventando una vera questione: Nazionale ed europea. Una società senza figli è destinata a essere una società senza speranza...

              L' assottigliamento della dimensione della famiglia e il declino della popolazione, insomma, appartengono alla sfera della mediazione con la realtà. È un tema importante per le società che si interrogano sul legame tra ricchezza e felicità. Intervistando i cittadini americani sempre l’Economist ha scoperto che il 39% di chi ha avuto più figli di quelli che si aspettava ha visto aumentare la propria soddisfazione di vita mentre solo l’8% si è detto meno contento. Per contro, avere meno figli rispetto alle attese appaga solo il 15% degli intervistati. Una considerazione che verrebbe da fare riguarda il racconto della famiglia proposto nelle società occidentali: se una prole più numerosa del previsto rende più felici forse significa che la riduzione delle aspirazioni non è dovuta solo a questioni economiche, che pure incidono, ma anche a fattori come l’autostima, l’insicurezza, la solitudine, la paura di non farcela. Famiglie più piccole in un mondo che invecchia non sono una buona notizia. Il legame tra la struttura della popolazione e la crescita economica è questione nota. E la tendenza demografica negativa che riguarda l’Europa è oggetto di analisi preoccupate da parte di tutte le agenzie internazionali e dei maggiori centri studi. Il calo delle persone attive e l’aumento dell’età media frenano le prospettive di crescita, alimentano la deflazione e fanno salire i costi che gli Stati devono sostenere per pensioni e sanità, mettendo a dura prova i sistemi di welfare e generando tensioni politiche interne. Pur tenendo conto dell’immigrazione, oggi la demografia rappresenta un grande ostacolo alla crescita in Europa, e in particolare in Italia. Aumenti della produttività grazie all’innovazione tecnologica possono compensare in parte questo deficit. L’allarme del Fmi riguarda tutta l’Europa, perché ha una dinamica migratoria meno efficace di quella degli Stati Uniti, ma in particolare i Paesi più fragili dell’area euro: Grecia, Spagna, Portogallo e Italia. Per far fronte a questo problema il Fmi consiglia investimenti in formazione professionale e cure sanitarie per sostenere una classe di lavoratori che sarà sempre più anziana. Ma con quali risorse? I l tema dello spread tra famiglia ideale e famiglia reale, insomma, è una questione molto seria. Un problema comune.
              Ci sono aspetti legati al soddisfacimento dei desideri più autentici e profondi delle persone e questioni che attengono alla dimensione economica e allo sviluppo. La sfida, cioè, riguarda tanto il Prodotto interno Lordo quanto indicatori che valutano il benessere equo e sostenibile di un Paese. Per fare un passo avanti l’Italia avrebbe bisogno di disincrostare il dibattito sulla famiglia e sui figli, trovando il linguaggio più adatto a un confronto sereno. Ma anche seppellendo quel fastidioso vizio di riesumare ogni volta la campagna fascista che spingeva a fare figli per la patria; evitando confusioni col piano ben diverso della lotta alla povertà; e poi superando la visione che considera la famiglia con prole questione esclusivamente cattolica, mentre in realtà riguarda tutti.
              Non è più il tempo di un Paese in cui a confrontarsi sono un’area politica che, almeno a parole, si presenta schierata per 'la' famiglia e una che all’opposto parteggia per 'le' (altre) famiglie. O persone che considerano i figli un patrimonio che non necessita di sostegni economici, e altre che tifano per la dissoluzione dei legami incentivando stili di vita individualistici. C’è un valore razionale nel rendere prioritario il tema dei figli. Il mondo, come hanno dimostrato la storia e le innovazioni che l’uomo ha saputo introdurre, può ben sopportare una popolazione di 10 miliardi di persone. Il problema si porrà se quei 10 miliardi saranno tutti anziani e soli.

              amate i vostri nemici

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              • Yele
                abstract
                • 16/08/16
                • 6082

                #37
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Viene sottolineata quella che sta diventando una vera questione: Nazionale ed europea. Una società senza figli è destinata a essere una società senza speranza...
                Non è tanto quello, in astratto.
                Nel mondo ci sono 7,5 miliardi di persone, quindi il problema non è avere più bocche da sfamare, visto che il pianeta starebbe molto meglio se metà della gente scomparisse.
                Il problema è che se ci sono molti anziani e pochi giovani, la società è squilibrata e si verificano parecchi problemi economici.
                Il secondo problema è che una società ha bisogno di coesione, di armonia, e non di dissidio interno, e il fatto che vi siano numeri importanti di persone poco integrate culturalmente, è un fattore di destabilizzazione.
                Quindi la questione è mettere insieme questi due tipi di problemi e risolverli senza isterie o razzismi.

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                • Tiberio
                  Opinionista
                  • 16/08/16
                  • 3530

                  #38
                  Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
                  Nel mondo ci sono 7,5 miliardi di persone, quindi il problema non è avere più bocche da sfamare, visto che il pianeta starebbe molto meglio se metà della gente scomparisse.
                  la distribuzione è molto disomogenea
                  "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

                  Comment

                  • meogatto
                    Opinionista
                    • 06/02/16
                    • 5192

                    #39
                    Il problema non si limita ai numeri demografici, ma si estende ad una economia che necessiti di quei numeri, altrimenti aumentano solo le bocche da sfamare.

                    Comment

                    • Yele
                      abstract
                      • 16/08/16
                      • 6082

                      #40
                      Originariamente Scritto da Lars K Visualizza Messaggio
                      la distribuzione è molto disomogenea
                      ok ma, secondo me, avremmo solo bisogno di sostegno alle donne che vogliono avere figli senza dover essere penalizzate sul lavoro e nella società.
                      Non servirebbe altro, perchè ci sono dati che dicono che il desiderio medio è di 2 figli a donna, non di più.

                      Comment

                      • dark lady
                        la viaggiatrice
                        • 09/03/05
                        • 70446

                        #41
                        Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
                        ok ma, secondo me, avremmo solo bisogno di sostegno alle donne che vogliono avere figli senza dover essere penalizzate sul lavoro e nella società.
                        Non servirebbe altro, perchè ci sono dati che dicono che il desiderio medio è di 2 figli a donna, non di più.
                        Pienamente concorde. E che si lascino in pace quelle che invece non li vogliono, che fare figli non deve essere un obbligo ma qualcosa di sentito. E se una non se lo sente, lasciatela stare. Ci manca che lo Stato debba farmi la paternale.
                        “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                        Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                        • Yele
                          abstract
                          • 16/08/16
                          • 6082

                          #42
                          Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
                          Pienamente concorde. E che si lascino in pace quelle che invece non li vogliono, che fare figli non deve essere un obbligo ma qualcosa di sentito. E se una non se lo sente, lasciatela stare. Ci manca che lo Stato debba farmi la paternale.
                          Be' quello senz'altro.

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                          • Atomino
                            Tenero Amante
                            • 17/08/16
                            • 581

                            #43
                            Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
                            ok ma, secondo me, avremmo solo bisogno di sostegno alle donne che vogliono avere figli senza dover essere penalizzate sul lavoro e nella società.
                            Non servirebbe altro, perchè ci sono dati che dicono che il desiderio medio è di 2 figli a donna, non di più.
                            in quale societa'..?

                            in Italia non vedo donne penalizzate

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                            • dark lady
                              la viaggiatrice
                              • 09/03/05
                              • 70446

                              #44
                              Originariamente Scritto da Atomino Visualizza Messaggio
                              in quale societa'..?

                              in Italia non vedo donne penalizzate
                              Scusa? Le donne sono costantemente penalizzate, sul mondo del lavoro in primis. La prima cosa che ti chiedono quando fai un colloquio è se hai intenzione di avere figli. Sorvoliamo sulla conciliazione dei tempi lavoro-famiglia, totalmente inesistente... Tutele zero. Come fai a dire che non sono penalizzate???
                              “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                              Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                              • Atomino
                                Tenero Amante
                                • 17/08/16
                                • 581

                                #45
                                Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
                                Scusa? Le donne sono costantemente penalizzate, sul mondo del lavoro in primis. La prima cosa che ti chiedono quando fai un colloquio è se hai intenzione di avere figli. Sorvoliamo sulla conciliazione dei tempi lavoro-famiglia, totalmente inesistente... Tutele zero. Come fai a dire che non sono penalizzate???
                                ma dove...nel pubblico impiegno,abbiamo la piu' alta percentuale di tutele...d'Europa.

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