Sul "metodo scientifico"

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  • Vega
    Opinionista

    • 04/05/05
    • 17951

    #106
    Sono ignorante per quanto riguarda la teoria delle stringhe quindi non so, se provata, a cosa potrebbe portare come benefici. Ma esulando un attimo dalle ultime teorie come questa, dalle speculazioni, c'è tutto un papiro di conoscenze che non si può sottovalutare, come non si può sottovalutare l'aspetto oggettivo e pratico, pena la salumeria sugli occhi amio avviso.

    Ora che Il manu si occupi della "branca del reale" per le cose che vuole insegnare e pure attinenti alla fisica, mi fa sorridere di nuovo. Ho pure la sensazione che certe spiegazioni esoteriche sbuchino fuori quando la scienza scopre qualcosa di nuovo o si voglia aggiornare le storielle metafisiche in chiave scientifica e che vengano pertanto spacciate per conoscenze antiche, mentre è possibile che siano le solite paraculate.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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    • Il Manu
      Opinionista
      • 21/03/07
      • 1676

      #107
      Vediamo malumori intorno a questa discussione che non era nostra intenzione far insorgere.
      Il nostro intervento prolisso aveva il solo scopo di porre l'attenzione su questo passo:

      Ora, se il fine è « la conoscenza pura » e se si prende, o comunque accade, che il criterio adottato diventi la misura di una civiltà, occorre stare attenti a ciò che si esclude, perché fra il dire: «Non ce ne occupiamo, non è provato», e «Non è vero», « Non ha valore », il passo è breve.

      Cioè quello che spesso accade nello studio del Paranormale.

      Spesso non c'è una ricerca seria, si parte già con dei presupposti sbagliati, o peggio, con già bene in mente le conclusioni alle quali arrivare.

      Cioè, quando le evidenze sono disarmanti, si liquida con il famoso "inconscio collettivo", atrimenti vengono ignorati addirittura una intera categoria di fenomeni cioè: fra il dire: «Non ce ne occupiamo, non è provato», e «Non è vero», « Non ha valore », il passo è breve.

      Se qualcosa non riesce ad essere inquadrato nel metodo scientifico la Scienza, cioè gli Scienziati, cioè degli uomini, lo ignorano perchè NON STA BENE che la Scienza, i Santoni di questa non riescano a spiegare un fenomeno o ad ammettere che qualcosa esce fuori dal loro controllo. Non si ammette la possibilità che esista qualcosa fuori dalla capacità di verifica del metodo scientifico. Questo per arroganza della Scienza, cioè dall'arroganza di gruppi omogenei, per punti di vista, di uomini.

      Uomini sempre uomini.

      Qualcuno si fà una grassa risata per un'accozzaglia di miti e conoscenze esoteriche, ed invero fà anche bene. Ciò non toglie che non muta minimamente lo stato delle cose. Certi fenomeni, e certe leggi esistono ed operano eugualmente che ci si creda o meno.

      Ma noi vi invitiamo ad una riflessione con un esempio:

      Se voi interrogate la vostra Scienza, su quando siano stati scoperti i Batteri, certamente vi si risponderà nel XIX secolo, grazie al microscopio e agli studi di Pasteur.
      Se chiedete se fosse possibile che fossero già noti nell'antichità vi verrà rispsto dagli uomini di scienza un laconico "Impossibile!"

      Per quanto possa essere assurdo l'enciclopedico Varrone ci dà la più precisa descrizione dei batteri che potesse essere elaborata da una mente del primo secolo a.C.
      Varrone, 20 secoli fà, nel suo Rerum Rusticarum scriveva così:

      Animadvertendum etiam siqua erunt loca palustria, quod crescun animalia quaedam minuta, quae non possunt oculis consegu, et per aera intus in corpus per os ac per nares perveniunt, atque efficiunt difficiles morbos.

      Che in Italiano suona esattamente così:

      Bisogna pure evitare, se ve ne sono, i luoghi paludosi perchè vi si trovano minuscoli animali, che non sono visibili ad occhio nudo, i quali entrano nel corpo attraverso la bocca e le narici e causano serie malattie.

      Da circa un secolo questi animalia minuta hanno un nome: Batteri.

      Da circa 20 secoli erano già noti!

      Perchè certe notizie vengono nascoste, o quando palesi, ignorate (e ciò che ignorato abbiamo visto che per la Scienza non esiste)?

      Perchè la Scienza ha la necessità di mantenere un corpus di conoscenze, inserito in un quadro storico preciso. Questo per mantenere la sua autorità ed autorevolezza. Tutto ciò che fà vacillare questo grande castello che è la Scienza scritta sui libri, come può essere una scoperta archeologica che metterebbe in dubbio la Storia come la conosciamo, viene insabbiato, ignorato, nascosto.

      La Domanda alla luce di quanto è: Ma è giusto affidarsi completamente alla Scienza in tutto e per tutto? Non è più corretto conservare sempre un margine di diffidenza?

      Voi avete l'ufficio-dovere di essere Uomini nuovi, e per essere tali è necessario che facciate funzionare il vostro intelletto a 360° e cercare sempre le motivazioni dei fatti, senza subirli perchè imposti da qualcuno.

      Noi vi chiediamo di sottoporre la Scienza nei suoi metodi (non parliamo del metodo scientifico) al vaglio della vostra ragione, ed elementi per non fidarvi ciecamente di questa ve ne abbiamo dati, ed altri, se vorrete, ve ne daremo.

      Pace e Bene
      Last edited by Il Manu; 10-12-2007, 14:52.

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      • Vega
        Opinionista

        • 04/05/05
        • 17951

        #108
        Certi fenomeni, e certe leggi esistono ed operano eugualmente che ci si creda o meno.
        Dimmi quali e cosa producono perchè sinceramente non scorgo gli effetti.

        Ora che i batteri (non ci sono solo batteri ma anche protozoi e altro) fossero noti o stati scoperti nel vero senso della parola secoli fa è un pò una forzatura. E poi non solo per via aerea entrano i batteri. Parlando di zone paludose c'era pure la malaria e questa viene per la puntura di zanzare che portano il Plasmodio, un protozoo.

        Al di là dei discorsini stereotipati sulla scienza, non c'è uno straccio di prova di tutto quello che hai finora raccontato nel forum, idem per le religioni. Neanche per caso e per impegno si è trovato riscontro a quello che dovrebbe essere il trascendente. Se poi un giorno ci sarà tanto meglio. Per ora francamente sono solo storie.
        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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        • Il Manu
          Opinionista
          • 21/03/07
          • 1676

          #109
          Ciò che diciamo non vuole convincere nessuno, menchemeno coloro che fanno della Scienza scolastica la loro unica fede.

          La nostra è solo una prospettiva diversa, una diversa visione della vita che esce fuori da semplici schemi materialistici dove tutto è inquadrabile come mero fenomeno.

          Per il resto puoi credere quello che vuoi e non leggere più i nostri scritti. Noi per primi abbiamo sempre detto che se vi sembrano troppo "fantascientifici" appunto, di crederli allora come tali: dei racconti di fantasia. Dal punto di vista scientifico, pur avendo delle "continuità" innegabili, sono fenomeni "che non esistono".

          In ultima analisi, dal tuo punto di vista, stiamo parlando del nulla.

          Pace e Bene

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17951

            #110
            Aridagliela con la fede nella scienza!!!! Oh Manu piantala per cortesia!!!!

            Se non erro devo ancora sapere se esiste un metodo per capire e scoprire i fenomeni del trascendente che tanto decanti.
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #111
              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
              Aridagliela con la fede nella scienza!!!! Oh Manu piantala per cortesia!!!!

              Se non erro devo ancora sapere se esiste un metodo per capire e scoprire i fenomeni del trascendente che tanto decanti.
              LA FEDE.
              Chi crede vede Dio in un tramonto, nella struttura di un fiore, leggendo la Divina Commedia o visitando gli Uffizi e la Cappella Sistina. Chi non crede pensa si tratti solamente di belle rappresentazioni....del nulla.
              amate i vostri nemici

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17951

                #112
                Aridagliela col nulla!!! Cono non fare il paranoico anche te. Ho solo ribadito di non associare la scienza ad una specie di fede.
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • Bigio
                  El Mahico
                  • 30/11/07
                  • 1964

                  #113
                  Ma come del nulla?

                  Ma che siano opere dell'uomo, volute dall'uomo ed eseguite da lui, non
                  Bang Bang

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                  • okno
                    Party Crasher
                    • 30/03/06
                    • 15292

                    #114
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    LA FEDE.
                    Chi crede vede Dio in un tramonto, nella struttura di un fiore, leggendo la Divina Commedia o visitando gli Uffizi e la Cappella Sistina. Chi non crede pensa si tratti solamente di belle rappresentazioni....del nulla.
                    E' tratta da "Famiglia Cristiana" questa?
                    "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


                    -=1313=-

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                    • Il Manu
                      Opinionista
                      • 21/03/07
                      • 1676

                      #115
                      [QUOTE=Bigio;790911]Ma come del nulla?

                      Ma che siano opere dell'uomo, volute dall'uomo ed eseguite da lui, non

                      Comment

                      • okno
                        Party Crasher
                        • 30/03/06
                        • 15292

                        #116
                        Originariamente Scritto da Il Manu Visualizza Messaggio
                        Il metodo scientifico descrive un fenomeno nelle sue componenti, non se spiega le ragioni ultime.

                        Il metodo scientifico, come già detto, può constatare cosa sia il David di Michelangelo, ossia carbonato di calcio, ma non potrà mai descrivgere le emozioni che la vista di tale opera genera negli animi sensibili.

                        il metodo scientifico non descriverà mai le intime motivazioni della Carità.

                        Il metodo scientifico non descriverà mai i miracoli del Cristo, o se lo fà, si rende ridicola dando per certe le solite ipotesi inverosimili, come l'ipotesi balzana apparsa di recente in televisione e su alcune riviste "scientifiche" in cui si spiega camminare sulle acque del Cristo, sia stato il frutto di un'accurata conoscenza delle secche del posto(!). Come se i suoi discepoli, pescatori di professione, fossero tanto sciocchi da non conoscerle a loro volta e ad essere così facilmente ingannati.

                        Il metodo scientifico non spiega le ragioni dell'esistenza Cosmo e dell'uomo, quindi, se un'individuo volesse risposte su questi temi, sarebbe costretto giocoforza, a cercarle altrove.

                        Pace e Bene
                        No no, calma Manu. Le varie scienze sono strettamente interconnesse tra di loro. Tra le nuove frontiere proposte dalle scienze cognitive vi sono proprio queste, le spiegazioni dei processi emozionali negli esseri viventi.

                        Dire che la scienza non puo' spiegare l'emozione nata in chi guarda il David e' sbagliato. Come dire che la carita' e' qualcosa di esterno al dominio delle scienze. Denota, scusami, una certa superficialita' di giudizio.

                        Poi certo che con l'esempio del Cristo che cammina sulle acque, e di quello che ha cercato di spiegarlo con motivazioni forse anche ridicole, mi porti un esempio assurdo. Ma questa non e' scienza, questo e' un ragionamento che cerca di spiegare, dal punto di vista di una persona, un fenomeno - di cui comunque non e' accertata la veridicita'.

                        La scienza non spiega tutto ora, ci mancherebbe. Si prefigura pero' di farlo, un passo alla volta. Ed il metodo scientifico e' un ottimo strumento per potersi avvicinare alla verita'.
                        Last edited by okno; 10-12-2007, 16:11.
                        "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


                        -=1313=-

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                        • Bigio
                          El Mahico
                          • 30/11/07
                          • 1964

                          #117
                          Grazie Okno per la risposta, concordo con quello che hai detto.

                          Volevo aggiungere.

                          Se dici che il metodo scientifico non pu
                          Bang Bang

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                          • Il Manu
                            Opinionista
                            • 21/03/07
                            • 1676

                            #118
                            Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio

                            La scienza non spiega tutto ora, ci mancherebbe. Si prefigura pero' di farlo, un passo alla volta. Ed il metodo scientifico e' un ottimo strumento per poter avvicinarsi alla verita'.
                            Questo

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                            • okno
                              Party Crasher
                              • 30/03/06
                              • 15292

                              #119
                              [QUOTE=Il Manu;790936]Questo
                              "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


                              -=1313=-

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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #120
                                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                                Piu' vi leggo e piu' sono convinto che il muro contro muro sia un atteggiamento sbagliato: Scienza e Fede possono convivere e rispettarsi. Sono due cose importantissime, dalle quali ognuno puo' attingere per conoscere i misteri della nostra esistenza quaggiu', sotto le stelle...
                                Conogelato?
                                Sai dipingere?
                                Se si dipingimi quello che hai detto.
                                Seno.
                                allora niente.
                                ciao

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