[QUOTE=bumble-bee;1186630]Perch
Che senso avrebbe la vita senza Dio?
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Bruco
Però sta di fatto che nessuno ha risposto compiutamente alla domanda; per'altro, il mio concetto non è ragionieristico, poiché il dare e l'avere è una legge di natura che si attua anche tra il mondo vegetale e animale, per cui davo per scontato che avvenisse anche nel concetto religioso, tant'è che quando noi crediamo solo di donare, non teniamo conto, però, del "ritorno morale" che raccogliamo. Quindi, anche in quel caso si chiude il cerchio del dare e dell'avere e non solo del donare. Pensaci un attimo.Ho riportato anche il mio intervento che ha suscitato la tua risposta, proprio per evidenziare di non aver detto che nella natura esiste una razionalità ma, semplicemente, una legge di natura che consiste nel dare e nell'avere; come per esempio: quello esistente trà l'Amanita Muscaria (fungo macroscopico), e gli alberi che la circondano, dove la prima rilascia un pò di azoto e gli alberi un pò di acqua. Oppure, l'esempio dei pesci pilota che, impunemente, entrano nella bocca del pescecane per pulirgli i denti e lui li lascia fare, mentre loro si nutrono con i suoi avanzi. Ve ne sono tantissimi di esempi di solidarietà "utilitaristica, in natura.mat612000
Anche credere che nella natura esista una razionalità assoluta è una forma di fede.
In pratica era questo che volevo sottolineare e non credere che nella natura vi sia una razionalità assoluta. Per altro, si può parlare di fede solo in quei frangenti cui non si è disposti a mettere in discussione quello che si afferma, come accade per le religioni, per esempio ma, come sappiamo, la scienza è una metodologia relativistica e non assolutistica.
Se lo avrà! Altrimenti nessuno si strapperà i capelli o andrà da nessuna parte ad implorare nessuno: semplicemente ne prenderà atto e si continuerà nella ricerca, come sempre. PuntoLa scienza non ha i mezzi concettuali e sperimentali per dimostare razionalmente qualunque fenomeno, quindi su tutta quella parte dello scibile umano che ad oggi non ha una risposta devi fideisticamente credere che un giorno l'avrà.Last edited by Bruco; 31-05-2010, 20:43.[FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia
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Originariamente Scritto da Spaitek Visualizza MessaggioPer fortuna però, aggiungerei, che qualcuno è anche capace di mantenere la mente lucida..Originariamente Scritto da Silenzio Visualizza MessaggioQuindi stai dicendo che chi crede in Dio è pazzo, oppure idiota.Originariamente Scritto da Spaitek Visualizza MessaggioNon più di un bambino che crede in Babbo Natale.Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza MessaggioPerchè in caso un bambino che crede a babbo natale sarebbe pazzo o idiota?Tu l'hai detto, o meglio l'hai lasciato intendere, per poi fare la giravolta spaziale. Che bella figura.Originariamente Scritto da Spaitek Visualizza MessaggioE chi ha mai detto una cosa del genere?
Semmai, avrebbe una visione fideistica e poco realistica del mondo...Bambol utente of the decade
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Caso mai, se di lucidità si tratta, sarà quella degli scienziati di tutto il mondo ad affermarlo, e, fino ad oggi, a parte le interpretazioni fideistiche, sembra che nessuno li abbia mai contraddetti. Per quanto riguarda gli stupidelli sei tu che li ritieni tali.Originariamente Scritto da conogelato Visualizza MessaggioLa tua lucidita' mentale ti ha portato a concludere che la vita e' un caso, ricordalo. Noi stupidelli pensiamo il contrario.Last edited by Bruco; 31-05-2010, 19:41.[FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia
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Ragazzi, non voglio prendere le difese di nessuno e tantomeno di Spaitek, che lo sa fare per conto suo, ma mi sembra che stiate prendendo dei pretesti per fargli affermare cose che non ha mai affermato. Lo scopo di tale atteggiamento non l'ho ancora compreso ma, sicuramente: chi vivrOriginariamente Scritto da bumble-bee Visualizza MessaggioTu l'hai detto, o meglio l'hai lasciato intendere, per poi fare la giravolta spaziale. Che bella figura.[FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia
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[QUOTE=Bruco;1186638]Ragazzi, non voglio prendere le difese di nessuno e tantomeno di Spaitek, che lo sa fare per conto suo, ma mi sembra che stiate prendendo dei pretesti per fargli affermare cose che non ha mai affermato. Lo scopo di tale atteggiamento non l'ho ancora compreso ma, sicuramente: chi vivr
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Il problema è che lui è certo di possedere la verità assoluta e proprio per questo si esprime in questo modo, che francamente da fastidio.Originariamente Scritto da Silenzio Visualizza MessaggioIo non voglio mettergli parole in bocca.
Però voglio che capisca che lui non detiene la verità assoluta, e che non deve permettersi queste affermazioni.Bambol utente of the decade
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Riguardo ai maroni avevo compreso male e subito corretto con l'editazione: probabilmente qualcosa non ha funzionato, per cui ti chiedo scusa. A volte succede.Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza Messaggio(a parte il mistero di vedere una cosa nel forum e un'altra quando si quota...ma questa domanda la faccio al mod)
il problema sta nel concetto che hai tu di fede; e la conoscenza che hai della fede cristiana.
Se vuoi discutere di ciò che è materia di fede (per riassumere: il Credo che si ripete a Messa) allora certo che diventa difficile e un cristiano non può mettere in dubbio quello, non sarebbe un cristiano.
si può discutere sulle conseguenze.
Ma se la tua richiesta prevede invece esattamente ciò (cioè mettere in dubbio i punti della fede) allora diventa difficile dialogare ma per colpa tua. Come parlare con un cieco e chiedergli di far finta di vedere altrimenti come fai a parlare di un quadro. Ci sono cose impossibili pur avendo molta fantasia.
tra l'altro vedo che è molto più facile per me mettermi nei panni di un ateo che il contrario
(ps. "fuori dai maroni" è la traduzione colorita del pensiero che avevi espresso. A mia sorella lo dico quando è necessario
)
Per tutto il resto, io credo che il mio ragionamento sull'intervento in un forum di chi già ha acquisito una fede, avrebbe bisogno di più riflessione e di altre risposte, nel senso che mi sembra ovvio che non si può scindere la parte spirituale dalle sue conseguenze; quindi la presenza della fede in un dibattito risulta un dialogo tra sordi, poichè i temi di chi la possiede sono corazzati dentro una porta aerei americana; mentre, per esempio e per quanto mi riguarda, ho quotato più di un post di crepuscolo, de il gatto o di conogelato, mentre in chi possiede la fede vi è una ostinazione a non accettare nulla all'infuori di quello che gli hanno insegnato e che, molte volte, hanno imparato male. Nemmeno questo gli si può far notare, perché verrebbe respinto al mittente prima ancora di riceverlo.
Per concludere, il mio post voleva sottolineare l'inutilità della presenza in un dibattito, di chi non è interessato a cambiare nulla delle sue opinioni, perché ormai, sotto il manto della fede, ha acuisito tutto.Last edited by Bruco; 31-05-2010, 20:32.[FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia
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Anche guardandola sotto questo profilo però, non si comprende perché i religiosi possono avere in tasca la verità assoluta, mentre un'ateo no.Originariamente Scritto da Silenzio Visualizza MessaggioIo non voglio mettergli parole in bocca.
Però voglio che capisca che lui non detiene la verità assoluta, e che non deve permettersi queste affermazioni.
Anche se mi sembra che, la persona di cui stiamo parlando, a mio modo di vedere, non cerca di prevalere con la prepotenza l'arroganza o la mala educazione ma, con la discussione logica e democratica che a volte è molto piacevole e stimolante.
Che poi si è rivelato agguerrito sul tema trattato e a qualcuno questa sicurezza può dar fastidio, è un'altro discorso.
Ps. Scusa Silenzio, per la verità rispondevo al post di bumble-bee; però, in ogni caso la sensazione che ho vissuto è, comunque, quella che ho riportato.Last edited by Bruco; 01-06-2010, 03:14.[FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia
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[QUOTE=Bruco;1186643]Riguardo ai maroni avevo compreso male e subito corretto con l'editazione: probabilmente qualcosa non ha funzionato, per cui ti chiedo scusa. A volte succede.
Per tutto il resto, io credo che il mio ragionamento sull'intervento in un forum di chi gi
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Tutti gli uomini (credenti e non) sono rinchiusi nella cappa del peccato. Soltanto che i primi hanno fede nella Misericordia di Dio. Unicamente in essa, non certo in una pretesa superiorita' morale...amate i vostri nemici
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